L'heure du choix : canon G11 ou Lumix GF1

Voici les objectifs qui sont prévu pour le printemps 2010 et non pas 2011

http://panasonicfz.easyforumpro.com/les-objectifs-f115/cru-2010-des-nouveaux-objectifs-lumix-u4-3-t31896.htm?highlight=cru+2010

Le 14 mm F2.8, pourrait te convenir largement

Le grand angle du G11 commence à 28mm, personnellement je ne qualifie plus vraiment ça de grand angle
Je me demande si votre graal ne serait pas simplement le LX3 : compact, léger (par rapport au G11 ou GF1), grand angle 24mm, zoom 60mm, ouverture 2.0... Et son prix devenu très démocratique.
Il ne faut pas l'écarter à cause de son âge de 18 mois, le LX2 a soutenu la comparaison avec tous ses concurrents jusqu'à la sortie du LX3
Je n'ai pas eu l'opportunité de tester le G11, mais j'ai tendance à me méfier des appareils qui se disent grand angle + zoom puissant... c'est très difficile (et surtout onéreux) à faire cohabiter dans un seul objectif sans déformation de l'image dans les valeurs maximum.
C'est la raison pour laquelle les reflex d'entrée de gamme ont quasiment tous des objectifs 18-55 à coupler à un objectif 55-200 par exemple pour les adeptes du zoom ...
Et puis le G11 est lourd (375g batterie incluse) (le LX3 265g et le GF1 315g), autour du coup ça devient vite pénible...

Satjc a écrit:

Voici les objectifs qui sont prévu pour le printemps 2010 et non pas 2011

http://panasonicfz.easyforumpro.com/les-objectifs-f115/cru-2010-des-nouveaux-objectifs-lumix-u4-3-t31896.htm?highlight=cru+2010

Le 14 mm F2.8, pourrait te convenir largement

C'est vrai que ce 14mm f2.8 est vraiment alléchant pour les paysages...
Cela rajoute un problème à mon sens, quel kit acheter si on prend un GF1 maintenant ? en prévision de l'ajout de cet objectif par la suite...
Je me demande s'ils vont proposer un kit avec le 14mm f2.8 lorsqu'il sera sorti... ça me refroidi un peu quand même, si je dois acheter le GF1 20mm à 820€ maintenant et cet objectif à 200€ dans 6 mois...
1000€ on a un bon petit reflex pour ce prix, pire on peut acheter un Canon EOS 500D 18-55IS + un LX3...

Oui, mais on ne reste plus dans la recherche de compacité

Je sais, le choix n'est pas simple, mais il a le mérite d'exister

A lire les désormais nombreux tests du G11, je n'ai pas l'impression que l'objectif zoom de celui-ci soit en deça de ce que l'on peut attendre d'un très bon compact expert.

Ce qui m'attire irrésistiblement vers le GF1, c'est la luminosité vraiment étonnante que permet la qualité de son capteur et les objectifs à focale fixe performant.

Je soulève peut être ici un vieux débat :
Que faisons nous, pour la plus part, de nos photos ?
J'ai l'impression qu'elle ne quitte plus nos écrans.
Alors la recherche du toujours mieux n'est pas forcément le bon choix…

C'est certain que le G11 est un très bon compact, mais le LX3 est au même niveau, je pense que Canon a sorti son G11 en grande partie en prenant en compte le LX3 qui était sur le segment de marché qu'ils visaient... Par exemple en faisant machine arrière sur la résolution (14.7MP sur le G10, 10MP sur le G11)
Actuellement leurs prix sont de 530€ pour le G11 car il vient de sortir et 380€ pour le LX3 (sorti à 500€ il y a 18 mois) et je pense qu'à qualité et performances à peu près égales ces 30% de différence ne se justifient pas.
Maintenant si le prix n'est vraiment pas un critère important pour toi, c'est vrai qu'il y a lieu d'hésiter entre les 2 (mais il reste le poids comme critère qui les départage rapidement)
Je ne trouve pas de test du G11 qui montre une grille de distorsion pour me faire une idée de son optique... dpreview inclu ce test dans ses vérifications, mais il n'y a pas encore de test approfondi du G11, sans doute bientôt car ça m'étonnerait qu'ils n'en consacrent pas un à un appareil de cette importance sur le marché. Par contre c'est la même optique que le G10 et celui-là a un test complet avec grille, jettes-y un oeil sur les pages de test photographiques, la distorsion est énorme en macro et sensible en zoom maximal... (le LX3 est quasiment dépourvu de distorsion de part sa plage d'objectif + réduite).
Maintenant, si on évite de zoomer au maximum, cette distorsion n'apparait sans doute pas...ce serait bien d'avoir une limitation de zoom réglable comme la limite ISO qu'on peut imposer en auto

il faut dire à la décharge de canon, que ses optiques (même pour reflex) à moins de taper dans la série L !!
sont assez moyen au niveau distorsions et aberrations !!!!!
les formules Leica/Lumix se défendent mieux à ce niveau !!

le choix d'une focale pour les nouveaux objectifs ne me semble.......pas très bonne !
surtout pour le 2.8/14mm !!! les zoom commence pour la plupart à 14 !! certes on gagne en ouverture, mais avec un capteur plus grand on peut sans trop de souci monter en iso le recadrage en agrandissant est toujours possible, l'inverse est impossible !!

pour moi, un 2.8/12mm aurait été plus judicieux !!

c'est mon avis et je le partage

Ne pensez vous pas que le GF1 en intéresserait plus d'un s'il était équipé comme le LX3 d'un zoom incorporé, fixe.
Il préserverait la compacité du GF1, et malgré une perte d'ouverture, satisferait les amateurs comme moi en recherche de compromis exigeant.

C'est certain, mais je ne pense pas que ce soit le but de ce nouveau segment.
Avant il y avait compact - bridge - reflex
Maintenant il y a compact - bridge - micro 4/3 - reflex
Le but du micro 4/3 est justement d'apporter une réponse aux gens qui recherchent une qualité et une adaptabilité proche de celle des reflex grâce à un grand capteur et un objectif amovible, mais qui ne veulent pas d'un reflex en raison de leur encombrement.
C'est sûr que si le futur LX4 est un GF1 (capteur, chassis)avec une optique 24-60mm f2.0-2.8 fixe du LX3, et stabilisateur d'image, je saute dessus !

Je n'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt d'un GF1 couplé à un zoom.
Personnellement, j'irais tout de suite vers le reflex.
En terme d'encombrement, la différence m'apparait insuffisante pour opter vers un appareil que le zoom rend quasiment aussi volumineux qu'un reflex amateur à prix identique.

L'intérêt est dans le fait que justement on peut changer l'optique en fonction de l'utilisation du moment, si un GF1 + zoom ne rentre effectivement pas dans une poche, un GF1 + 20mm y rentre (dans une grande poche ) et on peut garder le zoom dans un petit étui dans une autre poche
Par contre aucun reflex, même avec leur optique la + courte, ne rentrera dans une poche !
Et par encombrement je parlais aussi du poids lorsqu'on l'a autour du cou
Mais bon, ce genre de choix est très difficile, et à mon sens il n'y en a pas de mauvais...
J'hésite aussi... revendre mon LX3 avec ses accessoires poru en tirer 350€ maximum et rajouter 500€ pour un GF1 ou alors acheter un EOS 500D (je pourrais en avoir un avec le 18-55 IS pour 550€ via mon travail.
Au final question finances ça serait pareil, mais depuis des années je me limite à 2 appareils, actuellement un petit Sony T90 qui se glisse en poche facilement que j'ai quasiment toujours avec moi et un LX3 pour les "occasions"...
Là ce serait T90 + LX3 pour les "occasions"+ EOS 500D pour les "grandes occasions"... ou alors T90 + GF1.
D'un autre côté il va bien falloir un jour que je me lance dans le reflex au lieu de toujours attendre des compromis, il y a 18 mois je considérais ce LX3 comme un bon compromis et maintenant avec ce GF1 sur le marché ça n'est plus le cas...
Rhhaaa l'hésitation

"un GF1 + 20mm y rentre (dans une grande poche ) et on peut garder le zoom dans un petit étui dans une autre poche "
Franchement, vous être nombreux à remplir vos poches ainsi ?

Pour moi, il y a deux voies : avec ou sans sacoche.

Sans, le choix contraint à la compacité où le GF1 + 20mm est la limite extrême, et le zoom, un bagage de trop.

Lorenzo a écrit:

Franchement, vous être nombreux à remplir vos poches ainsi ?

En fait ça dépend la saison, c'est clair qu'en été on a rarement une poche pouvant accueuillir un GF1 ou même un LX3, mais dès qu'une veste est nécessaire, les poches sont là

oudi1974 a écrit:

Lorenzo a écrit:

Franchement, vous être nombreux à remplir vos poches ainsi ?

En fait ça dépend la saison, c'est clair qu'en été on a rarement une poche pouvant accueuillir un GF1 ou même un LX3, mais dès qu'une veste est nécessaire, les poches sont là

conclusion, ne faire des photos qu'en hiver ))))

"1000€ on a un bon petit reflex pour ce prix, pire on peut acheter un Canon EOS 500D 18-55IS + un LX3..."

Oui c'est vrai que ça fait réfléchir...

En même temps niveau compacité un 500D + LX3 on perd pas mal par rapport à un GF1+objectifs.
Et ajouter des focales fixes que ce soit sur un réflex ou sur un GF1 apporte énormément en qualité.
La vraie réflexion sera alors de choisir sa plateforme. µ4/3 ou APS-C.... Car ses objectifs pourront être utilisés avec d'autres boîtiers quand le temps de changer son GF1 ou son 500D viendra.

Eté comme hiver, je ne me vois pas me trimballer avec un GF1+20mm et un zoom, dans mes poches ou en bandoullères.

Mais ce n'est qu'un avis personnel.

Un comparatif entre LX3 et GF1 :
http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=1&ma1=60&mo1=599&p1=3867&ma2=1&mo2=838&p2=6103&ph=21

Intéressant.

Par contre, en effet, si l'on prend le GF1 comme élément de comparaison, les deux sont distancés.

Lorenzo a écrit:

Je n'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt d'un GF1 couplé à un zoom.
Personnellement, j'irais tout de suite vers le reflex.
En terme d'encombrement, la différence m'apparait insuffisante pour opter vers un appareil que le zoom rend quasiment aussi volumineux qu'un reflex amateur à prix identique.

Evidemment avec le zoom fixé dessus le GF1 nécessite un sac (de fille ?) ou une petite sacoche. Mais il est quand même vachement encombrant que n'importe quel réflex.
En plus sortir un GF1, même avec son zoom, sera parfois beaucoup plus discret et moins intimidant !... Dans certaines conditions (rue...) ça peut compter la discrétion.

Pour moi le GF1 c'est un compromis. Ca ne remplace pas un D700 pour les experts, mais pour mon usage amateur-discret il remplacera le compact et le réflex dans tous les cas.
Avec son petit zoom on aura la polyvalence d'un petit réflex. Avec un 20mm fixe on aura le charme et la qualité d'une belle focale-fixe.

Lorenzo a écrit:

Eté comme hiver, je ne me vois pas me trimballer avec un GF1+20mm et un zoom, dans mes poches ou en bandoullères.

Oui. Mais qu'est-ce qui t'oblige à emporter tout le temps ton zoom ?
Perso j'adore emprunter le réflex alpha de mon père et une petite focale fixe sans emmener de zoom. Evidemment on doit bouger. Mais je trouve que ça un charme que n'a pas le travail avec un zoom.
D'ailleurs quand j'ai commencé à regarder pour plus de qualité (par rapport à un compact) et comme je ne me voyais pas avec un réflex je regardais du côté des Sigma DP1 et DP2 avant de découvrir le µ4/3.
Pour moi c'était plus de boulot... mais ce travail valait le coup.

l'ideal serait d'acheter le GF1+20mm et le zoom 14-40mm.

Le 20mm, pour l'appareil qu'on emporte facilement.

Et pourvoir choisir à tout moment de préférer les trois, mais avec sacoche.

Le truc, c'est que l'addition est lourde, très lourde.

Oui tu as raison... l'addition devient vite lourde.
C'est pour ça que j'envisages d'acheter les objo petit à petit.
J'hésites encore entre prendre le kit avec le zoom ou le 20mm pour commencer. Même si le 20mm me séduit plus la différence de prix est je trouve injustifiée.

Mon pote qui a un D90 acheté avec le 18-200mm n'achète plus que des focales-fixes. Et utilise de moins en moins son zoom (pourtant très cher !).
L'investissement est aussi lourd (même plus !). Et la compacité et la discrétion bien moindre...
Evidemment en qualité photo c'est superbe. Mais je ne me vois pas me trimballer un gros réflex.

Lorenzo a écrit:

Un comparatif entre LX3 et GF1 :
http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=1&ma1=60&mo1=599&p1=3867&ma2=1&mo2=838&p2=6103&ph=21

Attention aux données dépassées du LX3, prendre les derniers firmwares en compte car par exemple l'autofocus est nettement + réactif qu'au lancement (de l'ordre de 30%) ou encore le rapport 1:1 rajouté via le menu...

oudi1974 a écrit:

D'un autre côté il va bien falloir un jour que je me lance dans le reflex au lieu de toujours attendre des compromis, il y a 18 mois je considérais ce LX3 comme un bon compromis et maintenant avec ce GF1 sur le marché ça n'est plus le cas...
Rhhaaa l'hésitation

De toute façon, tout appareil est un compromis. Le reflex n'est pas le graal. Le GF1 produit des photos de qualité équivalente aux reflex (reflex Olympus avec capteur de même taille ) De même, un capteur APS-c est un compromis en terme de qualité d'image face aux 35mm...

Pour quelqu'un qui recherche la qualité d'image, dire qu'il se lance dans le reflex n'a pas vraiment de sens aujourd'hui puisque sous l'appellation reflex on retrouve des appareils avec un capteur 4/3" et d'autre avec un capteur 35mm...
Passer au reflex n'a de sens que si l'on cherche la spécificité du reflex, la visée optique à travers l'objectif...

Je dis tout ça, aujourd'hui on pourrait dire que je pinaile, mais demain, avec la multiplication des micro formats, en capteur 4/3, aps-c et pourquoi pas 35mm, on ne comprendra plus rien si l'on continue à faire l'amalgame entre la visée reflex et la qualité de l'image (qui dépend du capteur et est donc indépendante de la visée).

Autre compromis de taille, le prix d'achat de ces petites merveilles.

Encore merci pour le/la (con)tenue de ce thread qui s'est ménager la chèvre te le chou…

Voilà ce qui est d'écrire vite sans vraiment vérifier :
…qui sait ménager la chèvre et le chou…

Oui c'est un investissement... surtout pour les objectifs.
Et c'est ça qui demande réflexion. Quelle pérennité dans le temps pour le µ4/3 ??

Le 4/3 semble plus ou moins abandonné. Le µ4/3 semble être son remplaçant. Une vraie alternative à l'APS. Des résultats un peu moins bon côté capteur (iso/résolution) mais un vrai plus niveau compacité et simplicité technique (liveview).
Ca semble cartonner au japon.
Mais est-ce que Panasonic/Olympus arriveront à développer les capteur 4/3 face à tous leurs concurrents qui sont sur un format commun...

et l'autre concurrent hybride APS C qui arrive 1er trimestre 2010.. SAMSUNG NX
http://www.focus-numerique.com/news_id-1530.html

Selon moi l'arrivée de la conccurence sur ce créneau serait un plus.
Mais, mais...je m'interroge. Un constructeur tel que Canon, Sony...produisant des reflex ont t'ils un intérêt quelconque d'ajouter un nouveau format dans leur gamme ?
Pana' par exemple, à ma connaissance ne produit pas de reflex
apsc, full frame etc...
Samsung, veut être sur tous les fronts, tire sur tout ce qui bouge...donc rien qui annonce l'arrivée des grands sur le marché du ù4/3
Ces marques utilisent donc une place "libre", elles créent ce format pour faire leur business.
Alors, je m'interroge. Le ù 4/3 restera t'il un format un peu marginal
ou pas ?

Le Samsung si il est APS ne concurrencera pas les µ4/3. Ses objectifs seront aussi volumineux que les autres APS.
Le boîtier sera peut-être plus petit (si ils enlèvent la visée reflex) mais l'encombrement global entre APS réflex et µ4/3...
Peu de chance de voir des boîtiers type PEN ou GF1 sur ce modèle (objectifs trop gros) à mon avis.

pana a écrit:

Mais, mais...je m'interroge. Un constructeur tel que Canon, Sony...produisant des reflex ont t'ils un intérêt quelconque d'ajouter un nouveau format dans leur gamme ?

Les segments de marché supplémentaires sont souvent inutiles c'est clair mais ils comblent parfois un vide aussi, où il y a une réelle demande.
Je suis certain que les amateurs avertis tels que moi qui cherchent la qualité d'image mais qui refusent de s'encombrer d'un reflex sont sur leur faim depuis des années, et prennent alors en désespoir de cause un compact haut de gamme tout en continuant à hésiter à prendre un reflex...
Il y a aussi les vrais amateurs et professionnels, pour qui l'encombrement ou le budget ne sont pas un problème, mais qui ont quand même un appareil + compact toujours à portée de main, ceux là aussi pourraient être intéressés par un µ4/3 car je suis certain qu'ils sont souvent dégoûtés de ne pas avoir leur reflex sur eux et seulement leur petit compact.
Personnellement j'aimerais aussi que Nikon ou Canon se lancent dans ce segment...

J'attends en effet de voir arriver la gamme NX, il est clair qu'il sera meilleur en gestion du bruit, mais j'attends de voir pour la compacité car à mon avis, ils ne vont pas faire mieux qu'Olympus et son E420

Maintenant Samsung a pri du retard pour la sortie de cette nouvelle gamme, alors vont ils changer leur fusil d'épaule ou pas, il serait peut être plus intelligent pour eux de rester sur une monture µ4/3.

Clair que vu le succès grandissant du µ4/3 (avec la sortie du PEN) à mon avis ce segment va commencer à attirer les convoitises.

Je ne sais pas si Canon ou Nikon vont vouloir investir un nouveau format entraînant de très lourds investissements pour développer une gamme optique , etc... ?
Par contre les acteurs non présents sur l'APS auront peut-être plus d'intérêt, partant de zéro, à suivre une nouvelle tendance µ4/3 plutôt que de concurrencer frontalement Canon et Nikon.
Samsung est une piste... Pourquoi pas Casio... mais aussi Pentax et Sony qui ont bien du mal à se faire une place par rapport à Canikon ??

Nous en saurons plus dans quelques mois.
Mais les grands généralistes ont l'air d'investir
dans la compacité et la vulgarisation des reflex.
Wait and see !

Satjc a écrit:

Voici les objectifs qui sont prévu pour le printemps 2010 et non pas 2011

http://panasonicfz.easyforumpro.com/les-objectifs-f115/cru-2010-des-nouveaux-objectifs-lumix-u4-3-t31896.htm?highlight=cru+2010

Le 14 mm F2.8, pourrait te convenir largement

Une estimation du prix de ce futur bijou ? Quand je vois le viseur à 200€ et le pancake 20mm à 360€ je crains le pire...
D'un autre côté un bon grand angle reflex ne se trouve pas sous 600€ !
Je crois que je vais attendre la sortie de ces objectifs et voir s'il y a des kits prévus avec avant de me décider.

Aucune idée des prix, mais on connait Panasonic, ce ne sont pas les moins cher

oudi1974 a écrit:

pana a écrit:

Mais, mais...je m'interroge. Un constructeur tel que Canon, Sony...produisant des reflex ont t'ils un intérêt quelconque d'ajouter un nouveau format dans leur gamme ?

Les segments de marché supplémentaires sont souvent inutiles c'est clair mais ils comblent parfois un vide aussi, où il y a une réelle demande.
Je suis certain que les amateurs avertis tels que moi qui cherchent la qualité d'image mais qui refusent de s'encombrer d'un reflex sont sur leur faim depuis des années, et prennent alors en désespoir de cause un compact haut de gamme tout en continuant à hésiter à prendre un reflex...
Il y a aussi les vrais amateurs et professionnels, pour qui l'encombrement ou le budget ne sont pas un problème, mais qui ont quand même un appareil + compact toujours à portée de main, ceux là aussi pourraient être intéressés par un µ4/3 car je suis certain qu'ils sont souvent dégoûtés de ne pas avoir leur reflex sur eux et seulement leur petit compact.
Personnellement j'aimerais aussi que Nikon ou Canon se lancent dans ce segment...

Oui en effet, je recherche aussi un appareil compact capable de produire des clichés de bonnes qualités.
Le pb du GF1, afin qu'il soit réellement polyvalent il faut l'affubler d'un 14-45 voire d'un 14-140 mais alors pour le coup...la compacité ...
Alors, je m'interroge car pour ma part utiliser un apn uniquement avec un pancake...trop limitant à mon goût...
Alors, peut être attendre la nouvelle mouture du G1 avec la vidéo ?... Faire l'impasse sur le ù4/3 et se rabattre sur un "vulgaire" compact qui fait tout ? (TZ7 par ex.)....Pas simple...

Oui, malheureusement la qualité d'image est en grand partie dépendante de la taille du capteur !!!l

il n'y donc pas beaucoup d'alternative
ou le compact avec des capteur de petites tailles, avec qq exceptions (fuji....) compacité extrême l'obj. est DANS le boitier fermé

le G1 et compatriotes.....avec toutes les questions que l'on se posent tous ......)

et le reflex, même petit comme Olympus, nikon, pentax, ça reste quand même à cause du prisme assez gros et lourd !!

je pense que c'est comme tout, il faut définir ses besoins réels et faire le choix en conséquence

on achète souvent des fonctions et gadgets inutiles )

j'avais un tz5, pas mauvais compact, mais comme tous les compacts...lent, bruit dès 200iso......mais très agréable à promener avec soi ))