Pourquoi dans le test le TZ7 et meilleur que le TZ8 ?

Je viens de voir un test comparatif du TZ7 et TZ8, et ça saute aux yeux, l'image du TZ7 est bien meilleur que celle du TZ8....
C'est un site où l'on compare avec une photo où il y a une bouteille de gin (je crois) excusez-moi je ne retrouve pas le site en question et je ne puis vous donner son exact. C'est quand même étrange que pour ne plus être entièrement et seulement automatique, le TZ8 ait perdu du piqué....

Sans connaitre le site c'est difficile de répondre.

Est un site "sérieux", est ce un site support d'un magasin, qui aurait par exemple intéret à écouler son stock ...

Quand on sait que dpreview est la propriété d'Amazon depuis 2007, on peut parfois se poser des questions ...

http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=1&ma1=60&mo1=1113&p1=8589&ma2=60&mo2=1099&p2=8418&ph=2

Pas étonnant, je trouve que le capteur 12 Millions de pixel de Panasonic n’est pas très bon.
Je vois bien que sur les photos de FZ18 de mon père, quand on regarde les vue à 100%, c’est net. Alors que la même photo faite sur le mien, un 38, il y a un espèce de grain qui disparait si on réduit la photo de 50%. Résultat, 6 Millions de pixels.
Le 28 je ne connais pas.

En regardant le comparatif, où les différences sont assez nettes il est vrai, et ensuite en regardant les différences entre les 2 appareils (je voulais notamment vérifier l'Iso minimum), j'en suis arrivé à la même conclusion que seblelorrain : pour un capteur de même taille, l'augmentation du nombre de pixels est loin d'être un gage de l'amélioration de la qualité.
Ca se comprend théoriquement, et la pratique le démontre.
La course aux pixels est essentiellement un argument commercial.
C'est pour ca que j'ai eu du mal à comprendre pourquoi certains ont réclamé une plus grande définition pour le futur GH2

Juste Satjc ! c'est dans ce site... les autres réponses montrent que je ne suis pas miro et que je peux continuer à faire de la photo.... j'étais prêt à prendre ce Z8 du fait de ses possiblitiés de débrayage des autonomatismes, mais là non !

Je ne pense que cela réponde à ta question, mais le TZ8 serait à comparer avec le TZ6 et le TZ7 avec le TZ10, je pensais que la limitation était uniquement au niveau de la video sur les TZ, mais en effet, au vu de la photo du TZ8, c'est quand même super pourri

Maintenant, il suffit aussi que le testeur foire un petit peu sa mise au point pour que le test soit complétement faussé.

J'aurais donc tendance à ne pas tenir compte de ce genre de face à face

Ici on est spécialisé sur Pana aussi APPEL A TEMOINS !
Qui peut infirmer ce face à face et nous rassurer ?

Faudra que je fasse le test TZ3/TZ7/TZ10

J'ai un TZ8 depuis peu. Je suis en phase découverte. J'avais un 3m de pixels Nikon SQ très satisfaisant.

Je m'amuse à comparer les photos entre les deux appareils et même avec celui de ma copine un Sony moyen de gamme (basique).
Je reconnais que j'ai du mal à accepter le bruit des images du TZ8 en 12m de pixels. Les 12m ne servent à rien je trouve. On ne gagne aucune définition. Je m'oriente plus vers du 5m voire 3m de pixels qui sont suffisant pour de l'agrandissement équivalent A4.
Je sais que la photo n'est pas faite pour être regardée à 100% sur écran, mais mon vieux Nikon a le mérite d'avoir du grain mais pas de perte de définition (je suis peut etre pas clair: le TZ8 est prétentieux ou alors j'en attendais trop pour 7 ans de R&D dans le domaine de la photo numérique).

J'ai fais des tests en intérieur, le TZ8 fait une sorte de texturisation et de lissage qui gomme certain détail. Mon vieux Nikon lui ne gâche pas l'image même si un léger bruit blanc est visible (corigeable avec balance des niveaux sous photoshop je pense)

Pour mon choix de TZ8 je me suis servi entre autre des tests de face a face du site les-numériques et il faut bien faire un choix à un moment. Le guide fnac m'a aidé également. A lire tous les avis on finit par connaitre le défaut de chaque appareil dans chaque contexte d'utilisation : impossible d'avoir le sentiment que tel appareil est le meilleur ou non.

La conclusion doit rester que mon nouveau Panasonic TZ8 est quand même bien plus performant en tous points, en comparaison de mon vieux Nikon de 7ans (du moins je m'en convaincs ;-)) et j'attends de le tester vraiment pendant mes 3 semaines de vacances estivales.

Je n'ai pas testé la macro encore. J'aimerais avoir un peu de feedback sur des utilisateurs TZ8 ou TZ10 (que je considère comme équivalent, les options matériels et l'argument marketing de traitement d'image en moins). Par exemple je trouve mes photos vraiment mal dégrossies en mode "party". Beaucoup de bruits dans les contours. Est-ce dû aux 12m de pixels encore une fois? (damn!) C'est décevant ou alors le mode party est vraiment mal foutu...

seblelorrain a écrit:

Pas étonnant, je trouve que le capteur 12 Millions de pixel de Panasonic n’est pas très bon.
Je vois bien que sur les photos de FZ18 de mon père, quand on regarde les vue à 100%, c’est net. Alors que la même photo faite sur le mien, un 38, il y a un espèce de grain qui disparait si on réduit la photo de 50%. Résultat, 6 Millions de pixels.
Le 28 je ne connais pas.

compare les photos de ton fz 38 a ceux de ton pere fz18 sur du papier photo en les imprimant et non sur un ecran tv et tu verras qu'elles sont pareille meme photo avec meme reglage bien sur

pourquoi on veut plus de pixel et bien c'est simple j'ai pris a la manif de metz un ami a 2 m et j'avais laissé mon fz en 3 mo pixel je me suis apercu de ca et j'ai refait une photo en 10 mo pixel
et la difference on la voit sur le pc en agrandissant une zone de photo
sur la 3 mo pixel impossible de lire une fine inscription sur son pull et avec les 10 mo je zoom sur la zone avec photoshop et c'etait bien lisible
alors qu'on ne me dise surtout pas que les pixels c'est inutile

gastms a écrit:

...Les 12m ne servent à rien je trouve. On ne gagne aucune définition.

Bin si on en gagne de la définition, 12 c'est plus que 10.
Mais le pb c'est que ce qu'on gagne en définition on le perd en piqué à cause de la diffraction car les pixels sont plus petits.

Dès lors, où est la vérité ?
Il semble que le meilleur compromis soit aux environs de 10Mpix.
Au dessus et en dessous ça devient moche sitôt qu'on agrandit.

Et il faut aussi voir dans quoi on les mets ces 10 ou 12Mpix, si c'est du format 1/2,3 - 1/1,7 - (µ)4/3 - APS-C(H) ou FF.
Plus c'est grand et plus ils seront grands et moins il seront sensibles à la diffraction et meilleur sera le piqué à définition égale.

Satjc a écrit:

Maintenant, il suffit aussi que le testeur foire un petit peu sa mise au point pour que le test soit complétement faussé

Même opinion pour moi.

J'ai comparé en vrai le TZ3 et TZ5 : le TZ5 était nettement meilleur (gros lissage sur le TZ3) et je l'ai acheté.

J'ai refait la comparaison sur ce site de comparatif, je pourrai presque conclure l'inverse et donc faire une erreur d'achat !

Cela étant dit, la comparaison TZ7/8 laisse penser que le logiciel du TZ7 force le netteté que celui du TZ8 force le lissage de bruit et, sur les TZ, je doute qu'il existe un réglage là dessus. Donc on ne peut pas vraiment prendre position sur la qualité du capteur, mais il est possible que les choix de traitement interne soient différents.

Moi je ferai confiance à Panasonic : nous n'avons jamais vu qu'une nouvelle génération de Lumix était moins performante que l'ancienne.

Et puis, une photo se regarde en entier, et sur un écran ou du papier : il n'y a que ce rendu qui compte.

Zoomer à 100% pour lire dans les pixels, ça ne sert à rien.

Preuve en est : je suis toujours bluffé par les photos que me sort mon FZ50 (mesure d'expo, couleurs...) par rapport au TZ.

Si je zoome, je retrouve tous les défaut de ce vieux capteur, mais est-ce vraiment important ?

pdr73 a écrit:

Et puis, une photo se regarde en entier, et sur un écran ou du papier : il n'y a que ce rendu qui compte.

Comme quoi, l'outil doit être adapté aux besoins et avant d'acheter un apn, il est préférable de réfléchir à ce qu'on veut faire de ses photos.

[quote="pdr73"]

Satjc a écrit:

Cela étant dit, la comparaison TZ7/8 laisse penser que le logiciel du TZ7 force le netteté que celui du TZ8 force le lissage de bruit et, sur les TZ, je doute qu'il existe un réglage là dessus.

En mode Programme sur le TZ8 tu peux regler 4 paramètres d'image: netteté, réduction du bruit, saturation, contraste.

A tester dans différent cas d'utilisation.

Merci, et ça c'est une super info car le réglage n'existait pas sur le TZ5 : c'est donc un très bon point en faveur du TZ8.

On gagne en qualité avec les FZ20 et 50 en jouant sur ces réglages.

Peux-être pourras-tu faire un test pour lever les interrogations des futurs acheteurs ?

Voici deja ce qu'il y a dans la doc pour TZ8/TZ10:



Cette fonction aussi TZ8/TZ10:



Vous me conseillez de tester quelles combinaisons ?

A priori, si on se reporte au test comparatif cité plus haut, il faut tester en baissant la réduction de bruit et en augmentant la netteté.

Le mieux est de tester différent réglages à 400ISO et de comparer le meilleur au réglage d'origine (utilisé par tous les journalistes).

Sur le FZ20, je ne touchais pas à la netteté (STD), je mettais seulement la réduction de bruit au mini : cela suffisait à améliorer nettement le piqué.

Lorsque le bruit devenait trop fort, j'utilisais NeatImage avec un profil sur mesure.

Je m'en occupe dès que je peux.
Le réglage d'usine peut correspondre au mode auto ? ou c'est bête ce que je dis ?

----
Prise à 5m de pixels, 400 ISO.

Réglages à chaque photo :




Photo à 30% avec réglage usine tout à zéro :




A 100% :



A 200% (c'est une photo format "A4") :



D'autres tests ? Votre avis ?
Perso la 23 est ma préférée car plus de "piqué".
J'ai fait d'autres tests avec contraste et saturation mais la lumière baissant ca a changé l'ouverture et en plus ca n'améliorait pas l'image.
Nb: Il faudrait peut être créer un autre post ?

je trouve les écarts quasi-inexistants.
pour le rendu des couleurs, y-a-t-il un équivalent au mode "éclatant" du TZ7 sur le nouveau TZ10? je ne le trouve pas...à part peut-être le mode "happy" mais seulement dispo en iA...grrrr

Sur TZ8, en mode manuel, programme, etc. tu peux changer la chaleur des couleurs mais ca ne vivifie pas. Seul le mode auto IA le fait le mode "happy".

"Pourquoi dans le test le TZ7 et meilleur que le TZ8 ?"

Oui mais le TZ7 a un ecran ultra fragile alors entre un bel ecran qui se casse pour un oui ou un non et en general quand l'apn est hors de garantie et un autre qui fait de " moins belles photos" (a voir)mais plus robuste ,mon choix est vite fait .

http://panasonicfz.easyforumpro.com/section-lumix-tz-f130/lumix-tz7-ecran-lcd-casse-t35124.htm

Gmar a écrit:

"[font=Arial][b]mon choix est vite fait .

et donc tu as choisi le ... TZ10 ?
(même écran que le TZ7)

Nan ! j'ai le TZ8 ,je n'ai encore rien cassé ,je ne vois pas pourquoi j'irai acheter le TZ10 .
J'attendrai sagement le TZ 25

Nan ! j'ai le TZ8 ,je n'ai encore rien cassé ,je ne vois pas pourquoi j'irai acheter le TZ10 .
J'attendrai sagement le TZ 25 moi Moossieur !

ah d'accord, je ne comprenais plus, c'est ta signature qui comporte un bug:

Gmar
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Date d'inscription: 01/07/2010[/b]

Juste Satjc ! c'est dans ce site... les autres réponses montrent que je ne suis pas miro et que je peux continuer à faire de la photo.... j'étais prêt à prendre ce Z8 du fait de ses possiblitiés de débrayage des autonomatismes, mais là non !

étant dans un type de recherche finalement assez similaire je "déterre" ce sujet avec déjà une précision, petite ou pas a vous d'en juger:
le site les numériques (excellent même si peu a jour)
nous sert une procédure 2010 du tz7 hors il semblerait (en regardant bien sur les photos prises que le point de prise de vue ne soit pas exactement le même, je ne sais pas si pour vous cela peu jouer mais pour moi oui.
souhaitant m'acheter un tz8 je souhaiterai des retours de possesseurs ou même de possesseurs de tz10 sur cette histoire de manque de finesse sur les photos (pas biens nettes a priori)
merci d'avance.

lab34 a écrit:

ah d'accord, je ne comprenais plus, c'est ta signature qui comporte un bug:

Sincérement Désolé et honteux lab34 ,je devais etre soit tres fatigué soit bourré .(soit les deux)
J'ai bien un TZ10 et non un 8

Mais ,bonne nouvelle hitsugaya se propose d'essayer le TZ6 ,Le TZ8 et le TZ10

http://panasonicfz.easyforumpro.com/section-lumix-tz-f130/tz6-ou-tz8-ou-canon-sx200is-t51383.htm

et on devrait enfin savoir lequel fait la plus belle image.

Bonjour à tous,
Je suis nouvelle sur ce forum.
J'ai acheté il y a un mois le TZ8.
J'avais un Casio (acheté il y a 4 ans, du genre zoom 4x et 6 ou 7 mp, je ne rappelle pas de la référence) qui a rendu l'âme.
Je me suis dit que le TZ8 serait un luxe pour moi...
Pas du tout !!!
Je trouve que mes photos sont moins bien qu'avec mon Casio. Dès qu'on agrandit un peu l'image sur le pc, c'est moche comme tout (je ne parle pas de faire de super agrandissement, juste un petit zoom). Quand j'agrandissais les images du Casio sur le pc, c'était beaucoup mieux.
Et même sans agrandir, souvent c'est pas super.

Question : j'ai pas de bol, je suis tombée sur un appareil-photo qui a un problème ? je ne suis vraiment pas douée ? (en tout cas pas moins douée qu'avec mon Casio !)

Photo TZ8 :

cliquer dessus pour la voir en + grand

J'avoue, cette photo ne doit pas être bien prise, mais bon, même en s'appliquant, je retrouve ce grain (ou bruit, je n'y connais pas grand chose )

Autre exemple, quand je prends qqn en photo, avec le Casio je zoomais sur la peau, je voyais les ptis poils et tout (enfin on s'en fout de ce que c'est, c'est juste un exemple) alors qu'avec le tz8, ça fait un flouté de dingue !

Photo Casio :

cliquer dessus pour la voir en + grand

Photo TZ8 :

cliquer dessus pour la voir en + grand

ça me rend folle

Vos avis ?
Merci !

Bonjour,
la première photo aussi a été "agrandie" ?

Parce que, si tu veux recadrer des photos, mon avis est qu'il faut le faire sur des photos prises avec très peu d'iso. Disons que 80 serait l'idéal, alors que là tu as une image à 400 pour le rongeur, et je pense autant pour l'œil car il me semble peu lumineux.

Si j'agrandis un détail d'une de mes photos prise à 400, je peux avoir le même résultat que toi suivant le taux d'agrandissement (d'où ma question de savoir si le rongeur a été agrandi ?)

En fait, les TZ produisent des images avec des grains qui commencent à être gênants à partir de 400 iso. C'est le prix à payer pour avoir un si gros zoom sur un appareil si compact. Pour mon usage, ça reste très correct à condition de ne pas recadrer.

Ensuite sur le TZ8, tu dois avoir des réglages pour peaufiner le niveau de réduction du bruit, le piqué, les couleurs, mais je ne pense pas que cela joue dans des proportions telles à rattraper les photos que tu nous montres. (mais je ne possède qu'un TZ7)

Je te conseille de faire le même style d'agrandissement, sur des photos faites en bloquant les iso à 80 (et donc avec une bonne lumière), puis 100, puis 200, puis 400, et 800 afin de te faire une idée des capacités de l'appareil (et de te rassurer !)

Tu verra qu'on tombe souvent dans le piège de vouloir trop agrandir, car on s'imagine en changeant d'appareil que la performance a fait un énorme bond en avant.

La première photo est prise avec le zoom de l'appareil-photo, mais je ne l'ai pas agrandie sur mon pc.

Ma conclusion : je préfère donc un zoom 4x (comme avec mon Casio)
et agrandir la photo sur mon pc pour avoir un détail en particulier,
plutôt qu'un zoom 12x (avec le TZ8) et une photo horrible !

Je ferai des tests avec les iso, merci pour ces conseils.

Je reste quand même perplexe, j'aurai su, je n'aurai pas mis ce prix dans un appareil-photo.

Effectivement, pour une photo non agrandie, elle est vraiment moche.
La mise au point ne c'est peut être pas faite correctement.

Je vois que le flash s'est déclenché. Sur ma doc (TZ7) il est spécifié qu'avec le zoom à fond et le flash, à 400iso, la distance de mise au point est de 1 à 2.2 m, sachant que c'est 2m minimum si on n'active pas le mode macro (et 1m avec le mode macro).
Peut être que tu n'étais pas dans ces plages de distance, du genre trop loin pour que le flash soit efficace, ou trop près sans le mode macro...

D'autre part, je vois que la photo a été prise à 400mm ce qui donne un zoom x16 . Il y a donc eu du zoom numérique ? En général, le résultat est assez décevant sur le TZ7 avec le zoom numérique. Il vaut mieux rester sur le zoom x12 dans ce genre de condition de prise de vue qui n'est pas optimale au niveau de la lumière.

@Sushi

Sur un TZ8 j'ai des photos en intérieur avec flash qui ne sont pas géniales mais pas à ce point détérioré (cf oeil). Le stabilisateur ne fait pas tout en zoomant, surtout si la lumière est mauvaise (cf rongeur).

Comme je disais dans mes précédents post, en passant d'un vieux 3m de pixels datant de 2003 à un TZ8 récent, je m'attendais à un "bond technologique de performances" mais j'ai été un peu déçu comme toi. Il ne faut pas surestimer l'appareil non plus. Ni zoomer à fond sur PC ou même en mode lecture de l'appareil car tu vois alors apparaitre des défauts qui ne nuisent pas à la photo en global.

Le TZ8 a un zoom utile si tu es en extérieur avec une lumière correcte et il permet des manipulations en priorité vitesse, ouverture que tu n'as pas forcement sur des modèles plus classique. Intéressant si tu veux faire des effets sans investir dans un reflex (à mon avis).

Pour l'avoir testé un peu plus maintenant, le TZ8 est vraiment pas mauvais. Il faut juste l'apprivoiser et s'adapter à son comportement, forcement différent, de ton CASIO.

Une question à tous: le mode "happy" sur TZ8 en mode IA vous en pensez quoi ?

J'ai testé différents réglages et surtout, j'ai baissé à 100 iso, et je suis loin d'être convaincue !
Toujours ce problème de grain...

Pensez-vous que le sony hx5v me conviendrait mieux ?
Je ne sais pas quoi faire, ça fait plus d'un mois que je l'ai,
normalement j'avais 15 jours pour le rapporter si ça ne me convenait pas,
mais je tenterais bien de le rapporter quand même, la question étant quoi prendre à la place !

Ah, et puis quand je prends mon oeil en photo, il apparaît presque vert sur la photo,
disons turquoise-vert, et j'ai les yeux bleus !
:heink:

Bref, je ne m'attendais pas non plus à avoir un appareil-photo super tip top grande révolution,
mais de là à regretter mon ptit Casio

Je suis prête à faire des réglages pour améliorer mes photos, mais s'il faut se casser le derrière
à faire 50 000 réglagles à chaque fois que l'on prend une photo (pour avoir un truc à peu près potable),
ça devient barbant

Scusez-moi, j'suis un peu blasée là !!!