La concurrence arrive avec Sony!

J'ai mis un post dans la section Sony, mais y'a pas grand monde.
Je remets l'info ici, pour avoir votre avis à vous les utilisateurs des G panasonic.

On a des news sur les nouveaux apn Sony à miroir pelliculaire.

Quelques caractéristiques reprises et traduites (par google) d'Alpharumors:

Fiche A55:
16,7 millions de pixels CMOS APS
15 points AF système
capteur triple croix
Double Croix capteur x2 à gauche / droite
Capteur 12 normale (F5.6)
FullHD 1080 60i
Translucide miroir intérieur, peut Reflet cours sur le pouvoir
miroir translucide peut être ouvert pour nettoyer le capteur
EVF super-clair, inconnu pixel spécifique, une qualité d'image n'est pire que l' A900 seulement
10fps en mode rafale avec AF
AFC comme système de tracking 3D de Nikon - rapide et fiable
SONY revendications qui serait mieux que l'AF 50D
SUPER FAST AF vitesse à point central
ISO100-25600, le bruit de 6400 tout comme l'A900 ISO400
Support NEX photo prise de nuit à main (Multi-shot)
Support A700 mode Quick Navi accès
Soutien DOF, cependant viseur devient faible pendant petite ouverture
Utilisez NEX3 / 5 de la batterie
A55 évalué à environ 900-1000USD

Des images:











Avec cette technologie à mirroir semi-transparent (caméra Pellix) Sony risque de faire très très fort!
On va avoir un concurent direct au Pana GH.
Ecran orientable, EVF, video HD, encombrement visiblement proche de celui du GH1.
Capteur Sony APSC dérivé de celui du Nex avec très bonne montée en iso, grosse rafale (10i/sec).
Sony aurait il réalisé la parfaite synthèse entre le monde du réflexe et celui des mirrorless?
En tout cas si les A33 & A55 tiennent leur promesse, ils vont faire très très mal à Pana!
Meme si Pana sort un nouveau capteur d'enfer (et ils ont intéret vu la qualité des nouveaux capteurs Sony), ça restera un capteur 4/3 face à un capteur APSC...

Une autre photo qui montre que ces nouveaux Alpha sont tout aussi compact que les G/GH!!
D'ailleurs Pana qui devait faire une annonce le 26 Aout a décidé de la reporter au 21 Septembre!!
Ont ils été surpris par ces nouveaux modèles? Vont ils faire des modifications de dernière minute sur le GH2?

Le viseur des A33 et A55 seraient un EVF 2mpix oled!!
Finalement le viseur serait équivalent à celui des G: 1,44mpix et lcd
Il y aurait le controle de l'ouverture pendant la video.

Avec la compatibilité des objectifs Sony/Minolta/Zeiss, qui permettra un large choix d'optiques, des optiques moins onéreuses, je me demande s'il reste un intéret au µ4/3!!

Panasonic touché/coulé par Sony?

Qui dit capteur APS-C dit aussi objectifs plus gros et plus lourds à focale équivalente. Attendons de voir l'offre complète, ce que va proposer le GH2 et les photos comparatives.

nouveau capteur.....comparer au A900 les iso .....ca risque de faire mal, ISO 3200 exploitable voir 6400 ! gamme optique Minolta/sony, AF 3D Nikon...,
un vrai viseur, une autre ergo et j'achète...encore un peu de patience va bien sortir le remplacement du a700

pas mal du tout ces Sony ! l'EVF est comme celui du G1 : il est donc meilleur que celui additionnel du GF1 ?

valmente a écrit:

pas mal du tout ces Sony ! l'EVF est comme celui du G1 : il est donc meilleur que celui additionnel du GF1 ?

Exactement!!

si le boitier est équipé d'un miroir semi-transparent et d'un EVF, c'est pour l'autofocus j'imagine, ce qui voudrait dire, détection de phase en mode photo.
les G ne pourront pas concurrencer ce point là.

Je trouve le NEX plus sexy !

hmm le NEX avec son objectif proéminent semble disproportionné, ce nouveau sony semble mieux adapté à des zooms.

Les égoûts et les couleurs !

krec a écrit:

Je trouve le NEX plus sexy !

Le Nex bien que bourré de qualités n'a pas de viseur. Là si, et à priori un bon (meme def que celui des G1/G2/GH1).

des estimations de prix commencent à arriver:


A55:
boitier 749 $ seulement.
849 $ avec objectif 18-55mm.

A33:
boitier 649 $ seulement.
749 $ avec objectif 18-55mm.

L'A55 a le GPS, 16,2 millions de pixels et 10 images par seconde. L'A33 n'a pas le GPS, 14,3 millions de pixels et 7 images par secondes.

Généralement, les constructeurs ont une conversion $/€ de 1/1, ça donne une estimation du prix en €.
Si Pana sort un GH2 a 1400€, ça va etre compliqué à vendre...

vidéo promotionnellle:

https://www.youtube.com/watch?v=86Yu9FJMEpg&feature=player_embedded


Premier avis DPreview:

http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page17.asp

Ils aiment beaucoup chez DPreview!

ca fera peut-être baisser les prix prohibitifs des objos pour les G ou il y a aussi la conclusion que la gamme G connaisse le même sort que les reflex pana L10 (malgré de grandes qualités) ...

Moi ça me fait poser la question de la pérennité des APN à objectifs interchangeable. Si tout le monde se met à sortir son propre modèle avec son propre standard (qui du coup n'en est pas un), ça va être une telle jungle que plus personne ne s'y retrouvera et que le concept finira par disparaitre.

C'est dommage, les G commençaient à avoir une gamme d'objectifs plutôt conséquente.

Tounkayen a écrit:

ca fera peut-être baisser les prix prohibitifs des objos pour les G ou il y a aussi la conclusion que la gamme G connaisse le même sort que les reflex pana L10 (malgré de grandes qualités) ...

Il faut peut-être attendre les annonces de panasonic et Olympus avant d'enterrer les G et le micro4/3 en général, non ?

Panasonic a reculé la date de ses annonces de 3 semaines suite à la présentation par Sony de son nouveau joujou. Je n'ose pas imaginer la pression qu'il y a sur les ingénieurs de Pana en ce moment... Mais bon, en 3 semaines, à part des évolutions cosmétiques, je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent faire pour contrer Sony. Si le capteur est meilleur, la compacité est la même et que l'appareil est moins cher, il n'y aura pas photo (sans jeu de mots) pour les clients.

richard_1978 a écrit:

Panasonic a reculé la date de ses annonces de 3 semaines suite à la présentation par Sony de son nouveau joujou. Je n'ose pas imaginer la pression qu'il y a sur les ingénieurs de Pana en ce moment... Mais bon, en 3 semaines, à part des évolutions cosmétiques, je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent faire pour contrer Sony. Si le capteur est meilleur, la compacité est la même et que l'appareil est moins cher, il n'y aura pas photo (sans jeu de mots) pour les clients.

Il y a d'autres critères à prendre en compte comme le parc d'objectifs, la compacité de ces derniers, etc.

richard_1978 a écrit:

Panasonic a reculé la date de ses annonces de 3 semaines suite à la présentation par Sony de son nouveau joujou. Je n'ose pas imaginer la pression qu'il y a sur les ingénieurs de Pana en ce moment...

C'est aussi ce que je pense! Ils doivent bosser 24/24!!

McDoPDA a écrit:

Il y a d'autres critères à prendre en compte comme le parc d'objectifs, la compacité de ces derniers, etc.

Justement le parc d'objectifs Sony monture A est bien plus important que le parc Lumix G! Sans parler des marques tierces Sigma, Tamron, etc...
Sans parler du prix des objectifs!
Chez Digit Photo:
Le 7-14mm (14-28) Pana à 1079€.
Le 11-18mm (16,5-27) Sony à 619€.

Il ne reste plus aux G que la compacité des objectifs, qui à mon avis ne fera pas le poids face à un capteur avec une bonne montée en iso.

J'espère que Pana va sortir un GH2 vraiment à la hauteur, et qu'ils vont revoir à la baisse le prix de leurs optiques, sinon c'est mort!

The Shield a écrit:

J'espère que Pana va sortir un GH2 vraiment à la hauteur, et qu'ils vont revoir à la baisse le prix de leurs optiques, sinon c'est mort!

J'attendais le GH2 avec impatience, mais là, je commence à être un peu refroidi. Je commence même à me demander si le Pere Noel ne va pas m'apporter un reflex histoire de me lancer dans du matériel qui soit sur d'être pérenne...

The Shield a écrit:

Il ne reste plus aux G que la compacité des objectifs, qui à mon avis ne fera pas le poids face à un capteur avec une bonne montée en iso.

ça dépend des besoins de chacun. Pour moi le poids et l'encombrement sont primordiaux, sinon j'aurais pris un Canon 550D pour être en APS-C avec un grand choix d'objectifs, mais pas un Sony hybride à mi-chemin entre la compacité d'un G et le large choix d'objectifs d'un canon...

McDoPDA a écrit:

ça dépend des besoins de chacun. Pour moi le poids et l'encombrement sont primordiaux, sinon j'aurais pris un Canon 550D pour être en APS-C avec un grand choix d'objectifs, mais pas un Sony hybride à mi-chemin entre la compacité d'un G et le large choix d'objectifs d'un canon...

Pour moi aussi, mais si il y a un tel écart de prix au niveau des optiques, et une meilleure qualité en face, je suis pret à faire des sacrifices à ce niveau là.

McDoPDA a écrit:

mais pas un Sony hybride à mi-chemin entre la compacité d'un G et le large choix d'objectifs d'un canon...

Bah c'est pas pire que que la situation de la gamme G de pana ...

The Shield a écrit:

McDoPDA a écrit:

ça dépend des besoins de chacun. Pour moi le poids et l'encombrement sont primordiaux, sinon j'aurais pris un Canon 550D pour être en APS-C avec un grand choix d'objectifs, mais pas un Sony hybride à mi-chemin entre la compacité d'un G et le large choix d'objectifs d'un canon...

Pour moi aussi, mais si il y a un tel écart de prix au niveau des optiques, et une meilleure qualité en face, je suis pret à faire des sacrifices à ce niveau là.

pas moi. Chacun voit midi à sa porte

On trouve les caractéristiques officielles sur le site Sony.fr.

http://www.sony.fr/hub/dslr/dernieres-nouveautes/article/id/1237478904451

Finalement le viseur ne fait que 1,15Mpix. Moins bon que celui des G!! Alléluia, enfin un avantage pour les G!!

The Shield a écrit:

enfin un avantage pour les G!!

Quelle objectivité !

The Shield a écrit:

McDoPDA a écrit:

Il y a d'autres critères à prendre en compte comme le parc d'objectifs, la compacité de ces derniers, etc.

Justement le parc d'objectifs Sony monture A est bien plus important que le parc Lumix G! Sans parler des marques tierces Sigma, Tamron, etc...
Sans parler du prix des objectifs!
Chez Digit Photo:
Le 7-14mm 14-28) Pana à 1079€.
Le 11-18mm (16,5-27) Sony à 619€.

Pour faire la comparaison, il faut aussi intégrer d'autres paramètres que le prix:
Le 7-14mm 14-28) Pana à 1079€ - 300g - f4
Le 11-18mm (16,5-27) Sony à 619€ - 360g - f4.5-5.6

Je dirais que sur les grandes marques(Canon, Nikon, Sony, ...) les prix sont équivalent à caractéristiques équivalentes.

The Shield a écrit:

Il ne reste plus aux G que la compacité des objectifs, qui à mon avis ne fera pas le poids face à un capteur avec une bonne montée en iso.

La montée en ISO est liée essentiellement à la base à la taille du capteur. Entre un capteur APSC et un µ4/3 il y aura forcément toujours une différence dans la montée en ISO, que Panasonic essaye de combler en intégrant du logiciel. Aujourd'hui Panasonic sur ce segment de marché se distingue surtout sur les capacités vidéo qui restent supérieures aux autres. cf GH1.

The Shield a écrit:

J'espère que Pana va sortir un GH2 vraiment à la hauteur, et qu'ils vont revoir à la baisse le prix de leurs optiques, sinon c'est mort!

On avait déjà dit cela lors de la sortie des G1, GH1 en 2009, aujourd'hui lorsqu'on regarde les constructeurs existants seuls Olympus et Panasonic font course ensemble sur le 4/3 et µ4/3, les autres ont leur propres standards. Au Vu des ventes et de la tendance je pense que la phase critique est passée, avec les prochaines annonces de septembre le parc d'optiques couvrira quasiment tous les besoins sur ce segment de marché.

The Shield a écrit:

Finalement le viseur ne fait que 1,15Mpix. Moins bon que celui des G!! Alléluia, enfin un avantage pour les G!!

Il va quand même falloir que Pana baisse ses prix si il souhaite rester compétitif dans la catégories des APN à objo interchangeables. C'est pas 300 000 pixels de plus dans le viseur qui pourra justifier un prix trop élevé.

rahan1976 a écrit:

Au Vu des ventes et de la tendance je pense que la phase critique est passée, avec les prochaines annonces de septembre le parc d'optiques couvrira quasiment tous les besoins sur ce segment de marché.

J'espère sincèrement que tu es dans le vrai.

richard_1978 a écrit:

Il va quand même falloir que Pana baisse ses prix si il souhaite rester compétitif dans la catégories des APN à objo interchangeables. C'est pas 300 000 pixels de plus dans le viseur qui pourra justifier un prix trop élevé.

On est bien d'accord!
C'est le prix qui fera la pérennité du système ou non.

rahan1976 a écrit:

Pour faire la comparaison, il faut aussi intégrer d'autres paramètres que le prix:
Le 7-14mm 14-28) Pana à 1079€ - 300g - f4
Le 11-18mm (16,5-27) Sony à 619€ - 360g - f4.5-5.6

Tu peux aussi rajouter le diamètre : 70mm pour le panasonic et 83mm pour le Sony, ce n'est pas le même encombrement.

C'est clair que dans la categorie capteur µ4/3, il n'y a que pana et olympus de toute façon.

Sony sort un truc en APS-C avec le principal avantage d'un µ4/3 : la compacité. Quel avantage reste-t-il au µ4/3 ?

Et puis niveau budget, point très important, pana est clairement cher, les objos d'occas ne sont pas légion.

En regardant dans le passé, c'était le cas du reflex L10 de pana. Bien qu'ayant des atouts, un bon objo, la facture était trop salée pour la prestation proposée et l'aventure a pris l'eau.

J'espère tout de même que pana baissera ses tarifs pour rester dans la course.

Tounkayen a écrit:

C'est clair que dans la categorie capteur µ4/3, il n'y a que pana et olympus de toute façon.

Sony sort un truc en APS-C avec le principal avantage d'un µ4/3 : la compacité. Quel avantage reste-t-il au µ4/3 ?

Et puis niveau budget, point très important, pana est clairement cher, les objos d'occas ne sont pas légion.

En regardant dans le passé, c'était le cas du reflex L10 de pana. Bien qu'ayant des atouts, un bon objo, la facture était trop salée pour la prestation proposée et l'aventure a pris l'eau.

J'espère tout de même que pana baissera ses tarifs pour rester dans la course.

je me répète, mais la compacité ne sera pas la même, tout du moins pour les objectifs, et du coup on est beaucoup plus proche des réflex entrée de gamme (Pentax Kx, etc).

Quant à l'échec du réflex pana, le contexte était très différent. Pana arrivait sur un segment archi-dominé par Canon et Nikon depuis un bon moment avec des gammes larges d'appareils et d'optiques. Là c'est différent, ce sont pana et olympus qui ont créé ce segment et qui ont un avantage historique et de parc installé par rapport aux autres. Ceux qui ont déjà investi dans des objectifs micro4/3 risquent de vouloir péréniser leur investissement en changeant leur boitier (GH2 ou nouveaux Olympus) mais pas tout switcher d'un coup, ça revioendrait trop cher. Ce sera en tous cas mon cas.

je suis tout à fait d'accord avec toi McDoPDA. Les objectifs µ4/3 sont plus petits, et les possesseurs actuels de G resteront chez pana (vu l'investissement dans les objos). Mais pour les autres primo-acquérant la question reste entière.
J'ai l'impression qu'à vous lire Sony fait une incursion dans le µ4/3, mais ce n'est pas le cas, le format n'est pas le même. Par contre c'est une bataille pour le rapport taille/qualité. Et sur ce point ces derniers sony sont un concurrent sérieux.

Tant qu'à la politique de Sony ces derniers temps c'est d'attirer des primos acquérant d'apn "sérieux" vers leur monture. Et entre les NEX et ces alpha 55 et 33, il frappe fort. De l'autre côté, les sonyistes attendent avec impatience un nouvel apn APS-C à l'ergo expert...

McDoPDA a écrit:

Ceux qui ont déjà investi dans des objectifs micro4/3 risquent de vouloir péréniser leur investissement en changeant leur boitier (GH2 ou nouveaux Olympus) mais pas tout switcher d'un coup, ça reviendrait trop cher

Et c'est justement ce qui me fait hésiter aujourd'hui. Il est clair que si je reste sur les G en achetant le GH2, je serais marié au µ4/3 pendant encore pas mal de temps. Dans cette hypothèse, et si le format µ4/3 tombe aux oubliettes, le jour où je voudrais passer à autre chose, mon matériel ne vaudra plus grand chose (ou en tout cas, les acheteurs seront rares).
Tandis que si je décide dès à présent d'abandonner ce format pour aller vers du APS-C, à priori plus pérenne, et que je vends mon matériel G + objo dès maintenant, cela me reviendra moins cher (comprenez, les pertes seront moindres).

A sa sortie, je croyais vraiment que le µ4/3 allait avoir plus de succès que celui qu'il connait aujourd'hui. Porté par Olympus et Panasonic, je croyais vraiment que les autres constructeurs allaient suivre. Au lieu de ça, non, chacun y va de son propre format... Il y a eu VHS vs Betamax, Bluray vs HDDVD, et tout plein d'autres guerres de standards qui nous ont montré que la seule fin possible c'est l'éradication totale de la concurrence par le constructeur qui aura la meilleure démarche commerciale et attirera donc le plus d'acheteurs.

richard_1978 a écrit:

McDoPDA a écrit:

Ceux qui ont déjà investi dans des objectifs micro4/3 risquent de vouloir péréniser leur investissement en changeant leur boitier (GH2 ou nouveaux Olympus) mais pas tout switcher d'un coup, ça reviendrait trop cher

Et c'est justement ce qui me fait hésiter aujourd'hui. Il est clair que si je reste sur les G en achetant le GH2, je serais marié au µ4/3 pendant encore pas mal de temps. Dans cette hypothèse, et si le format µ4/3 tombe aux oubliettes, le jour où je voudrais passer à autre chose, mon matériel ne vaudra plus grand chose (ou en tout cas, les acheteurs seront rares).
Tandis que si je décide dès à présent d'abandonner ce format pour aller vers du APS-C, à priori plus pérenne, et que je vends mon matériel G + objo dès maintenant, cela me reviendra moins cher (comprenez, les pertes seront moindres).

A sa sortie, je croyais vraiment que le µ4/3 allait avoir plus de succès que celui qu'il connait aujourd'hui. Porté par Olympus et Panasonic, je croyais vraiment que les autres constructeurs allaient suivre. Au lieu de ça, non, chacun y va de son propre format... Il y a eu VHS vs Betamax, Bluray vs HDDVD, et tout plein d'autres guerres de standards qui nous ont montré que la seule fin possible c'est l'éradication totale de la concurrence par le constructeur qui aura la meilleure démarche commerciale et attirera donc le plus d'acheteurs.

Les nouveaux formats des concurrents de Panasonic et Olympus ont autant de chance que le micro4/3 de se planter. Aucune solution n'est plus pérenne que l'autre.

Il est dommage qu'aucun autre constructeur n'ait adopté le micro4/3, ça l'aurait rendu pérenne.