Blocage de l'exposition/distance par le déclencheur

Bonjour,

personnellement heureux possesseur d'un micro 4/3 Olympus E-PL1 équipé du 14-42 de base ainsi que d'un super 9-18mm Zuiko ainsi que d'un Canon S95 (Extra), je viens à la pêche aux renseignements pour le GF1 d'une jeune nièce.

A priori le GF1 est un très bon appareil assez facile à appréhender sauf que, sur son GF1, lorsqu'on bloque l'Exposition/distance par une demie pression sur le déclencheur puis que l'on opère un recadrage avant de déclencher, si on balaye une zone lumineuse quelconque, l'intensité lumineuse de l'image dans le viseur varie comme si l'on avait pas bloqué l'exposition (extrêmement gênant et perturbant selon ma pratique). En fait, si l'on déclenche, on constate alors que l'exposition/distance était bien bloquée ! C'est vraiment piégeux cette histoire et c'est bien la première fois que je suis confronté à un tel problème alors que j'en suis au moins à mon 8e appareil numérique et à 50 ans de pratique assidue de la photographie et argentique et numérique (environ entre 500 et 1000 photos par mois).

Quelqu'un peut-il me dire comment faire afin que l'écran de contrôle (ou le viseur) traduise bien le blocage de la mesure de lumière/distance par la demie pression sur le déclencheur ?

Un grand merci d'avance. J'attends vos réponse avec impatience.

Pierre Voyard.

voyard a écrit:

A priori le GF1 est un très bon appareil assez facile à appréhender sauf que, sur son GF1, lorsqu'on bloque l'Exposition/distance par une demie pression sur le déclencheur puis que l'on opère un recadrage avant de déclencher, si on balaye une zone lumineuse quelconque, l'intensité lumineuse de l'image dans le viseur varie comme si l'on avait pas bloqué l'exposition (extrêmement gênant et perturbant selon ma pratique).

Le paramétrage par défaut est le mode blocage tant qu'on appuie sur le bouton. Pour un maintien du blocage jusqu'au déclenchement, il faut changer ce paramètre dans le Menu Perso, paramètre Verrou AF/AE.
Nota : pour accéder à l'ensemble des paramètres, il ne faut pas être en mode iA.

patvig28 a écrit:

voyard a écrit:

A priori le GF1 est un très bon appareil assez facile à appréhender sauf que, sur son GF1, lorsqu'on bloque l'Exposition/distance par une demie pression sur le déclencheur puis que l'on opère un recadrage avant de déclencher, si on balaye une zone lumineuse quelconque, l'intensité lumineuse de l'image dans le viseur varie comme si l'on avait pas bloqué l'exposition (extrêmement gênant et perturbant selon ma pratique).

Le paramétrage par défaut est le mode blocage tant qu'on appuie sur le bouton. Pour un maintien du blocage jusqu'au déclenchement, il faut changer ce paramètre dans le Menu Perso, paramètre Verrou AF/AE.
Nota : pour accéder à l'ensemble des paramètres, il ne faut pas être en mode iA.

non, il a parlé du déclencheur !
ce paramétrage bloque le bouton "AF/AE Lock" uniquement

voyard a écrit:

Patvig28, un grand merci.

Pour le moment je ne puis te dire si ça fonctionne, en tout cas, dès que j'ai pu joindre ma nièce je t'informe du résultat car c'est elle qui a l'appareil. Je vais d'ailleurs en sus lui déposer ta réponse sur Face de Bouc.

Encore merci

Pierre Voyard

tu n'as pas lu ma réponse

regga a écrit:

patvig28 a écrit:

Le paramétrage par défaut est le mode blocage tant qu'on appuie sur le bouton. Pour un maintien du blocage jusqu'au déclenchement, il faut changer ce paramètre dans le Menu Perso, paramètre Verrou AF/AE.
Nota : pour accéder à l'ensemble des paramètres, il ne faut pas être en mode iA.

non, il a parlé du déclencheur !
ce paramétrage bloque le bouton "AF/AE Lock" uniquement

Je sais, mais je lui ai expliqué ce qui fonctionne sur les Panasonic. A ma connaissance, il n'y a pas de mémorisation de l'exposition à partir du déclencheur, comme il en a l'habitude sur d'autres marques.

En fait, voilà ce que j'ai trouvé en page 75 du mode d'emploi :

• Si vous réglez [VERROU AF/EA] dans le [MENU PERSO] sur [OUI], vous pouvez fixer la mise au
point et l’exposition même si vous relâchez [AF/AE LOCK] après l’avoir enfoncé. (P126)

• La luminosité de l’image affichée sur l’écran ACL/viseur externe en option sera également verrouillée si le verrouillage EA est effectué.

Il semblerait assez clairement que le deuxième "point" correspondrait à ce que j'attends d'un appareil un minimum sérieux et professionnel. Même mon petit IXUS850 répondait à ce critère ainsi que touts les autres appareils que j'ai eu en ma possession. En tout cas merci et je vous tiens au courant de mes avancées.

Cordialement

Pierre VOYARD

Maintenant, si ça n'est pas possible, j'en serai vraiment atterré ! Ce serait un comble pour un appareil de la famille des "experts" et qui plus est pour un Micro 4/3 ! Mais bon, j'attends la suite... Vive mon E-PL1...

Pierre Voyard

voyard a écrit:

si on balaye une zone lumineuse quelconque, l'intensité lumineuse de l'image dans le viseur varie comme si l'on avait pas bloqué l'exposition

Hello, ceci est totalement normal: cela permet de pouvoir viser en pleine lumière comme dans l'obscurité. La luminosité de l'écran s'ajuste automatiquement par défaut, sinon tu aurais un écran noir dans l'obscurité, et un écran blanc en pleine lumière (c'est donc un "plus" d'appareil "pro" ...).
Pour bloquer cela, il faut appuyer sur le bouton "DIAPHRAGME" (tout en bas à droite), puis sur le bouton "DISPLAY" (en bas à gauche), à ce moment la luminosité de l'écran reflétera celle du cliché pris avec les réglages en cours. Mais dès que tu appuieras sur le déclencheur, ce mode partira et l'écran reviendra en luminosité automatique, pour aider à la mise au point...

Hello,

A priori, je ne suis pas du tout d'accord à moins que bien entendu je n'ai strictement rien compris au procédé. Je vais tenter de m'expliquer.

Avec tous les appareil numériques que j'ai eu à disposition (et qui ne m'ont pas obligatoirement appartenu), 20 ? 30 ? Plus ? Moins ? Avec tous sans exception j'ai toujours opéré de la même manière :

Mesure lumière/distance de type spot, mesure sur une brillance du visage par exemple, blocage de la mesure par une demi pression, recadrage et déclancher. 4 opérations en moins de 2 secondes.

Si je compare au procédé que tu me suggères et, ou qu'impose le GF1 :

Mesure "lumière/distance" de type "spot", mesure sur une brillance du visage par exemple, pour bloquer cela, il faut appuyer sur le bouton "DIAPHRAGME" (tout en bas à droite), puis sur le bouton "DISPLAY" (en bas à gauche), à ce moment la luminosité de l'écran reflétera celle du cliché pris avec les réglages en cours. (on croirait du Fernand Raynaud)

Résultat de cette manœuvre, entorse du poignet et le sujet est allé pisser un coup puis est allé se coucher un tant soit peu que tu ais en sus utilisé le dispositif anti yeux rouge du flash !

Je dois avouer que je ne perçois pas vraiment le progrès et le professionnalisme dans ces manoeuvres alambiquées ? Ne le prends surtout pas mal mais avoue que vraiment ça tient du gag l'utilisation de ce GF1 ?

Je suis allé faire un tour en page 75 du manuel et à priori ça corroborerait ce que tu me suggères et j'en suis atterré s'il n'existe pas une solution pour une utilisation plus conventionnelle et efficace.

Si quelqu'un peut me donner un numéro de tel pour contacter le SAV de Panasonic ou du GF1 ? Merci à vous. Je vous tiendrai au courant de mes pérégrinations internationales...

Cordialités

Pierre Voyard

Bonjour Voyard je t'ai répondu sur l'autre forum. Quel objo sur le GF1 ?

Je mets un copier/coller de ma réponse sur l'autre forum

( C'est pourquoi j'ai demandé à Voyard quel objo il avait. J'ai eu ce problème dernièrement car en plus j'avais toujours un message "vérifier l'objectif" ou quelque-chose dans ce genre et les sautes d'images en ballatant l'appareil d'une zone sombre à une très éclairée. Retour de sav avec Remise en état des contacts. Plus de message pour l'objo, mais toujours (dans les cas extremes de forts contrastes) un genre de flash blanc.
J'arrive à obtenir le technicien de chez pana, qui c'est occupé de mon appareil et il m'explique que c'est tout à fait normal surtout avec le le 20 mm qui ouvre à 1.7 car en changeant de point de vue pendant la prise de vue le diaph s'ouvre ou se referme (je ne sais plus) pour faire la mesure d'expo. Il a eu plusieurs personnes proprios d'un 20mm qui se sont inquiétées de ce phénomène normal. De toute façon j'ai presque fait comme toi j'ai verrouillé L'AE seulement avec le bouton AE/AF. L'AF je le verrouille avec le déclencheur à mi course. )

voyard a écrit:

Mesure lumière/distance de type spot, mesure sur une brillance du visage par exemple, blocage de la mesure par une demi pression, recadrage et déclancher. 4 opérations en moins de 2 secondes.

Si je compare au procédé que tu me suggères et, ou qu'impose le GF1 :

Mesure "lumière/distance" de type "spot", mesure sur une brillance du visage par exemple, pour bloquer cela, il faut appuyer sur le bouton "DIAPHRAGME" (tout en bas à droite), puis sur le bouton "DISPLAY" (en bas à gauche), à ce moment la luminosité de l'écran reflétera celle du cliché pris avec les réglages en cours. (on croirait du Fernand Raynaud)

Alors non, mais pas du tout. Je crois que tu confonds l'affichage Live View (qui malgré ton expérience peut être totalement nouveau, vu que c'est plutôt récent) avec la mesure d'exposition...
Tu ne bloques pas la mesure d'exposition en passant en mode "affichage avec exposition" ce qui est réalisé par l'appui sur ces 2 boutons (qui va assez vite même avec des gants, je confirme), ce mode d'affichage permet juste de confirmer que le réglage actuel (surtout en mode M) donne une exposition correcte, et effectivement si tu balaies une zone sombre puis une zone claire, le gain à l'affichage ne changera pas puisqu'il est verrouillé sur la durée d'exposition sélectionnée.
La première opération que tu cites fonctionne parfaitement sur un GF1 (et heureusement), tu peux aussi bloquer l'AF voir l'exposition à plus long terme avec le bouton AF/AE Lock, au choix, les deux fonctionnent.
Le Live View compense le défaut des viseurs optiques de reflex, à savoir que tu vises en TTL avec le diaphragme tel qu'utilisé lors du cliché, donc tu visualises directement la profondeur de champ (et en plein cadre), et autre souci réglé la visée en basse lumière grâce au gain automatique.
Je crois qu'aucun autre type d'appareil ne propose ce genre de souplesse (le Live View sur les reflex récents n'est pas aussi pratique).

je pense que c'est un post qui "débloque" )))))))))))))))))))))))))

regga, on va voir, suivant la réponse du monsieur

Je ne vais surtout pas discuter de ça ici. Je me sens un peu seul et isolé. Juste une chose donc cher Surefoot. Tu me dis :

La première opération que tu cites fonctionne parfaitement sur un GF1 (et heureusement)

et j'imagine que ma première opération est :

Mesure lumière/distance de type spot, mesure sur une brillance du visage par exemple, blocage de la mesure par une demi pression, recadrage et déclancher. 4 opérations en moins de 2 secondes.

Tout ce que je demande est que tu expliques au vieux niais que je suis comment arriver à ça avec un GF1. Impossible d'y parvenir sur celui de ma nièce. Donc si tu peux me décrire les paramètres à utiliser, un grand merci.

Cordialement

Pierre Voyard.

Ce que tu viens de mettre en gras fonctionne parfaitement et sans paramétrage spécial, en modes PASM. J'avoue ne pas avoir essayé en modes scène et iA, mais j'imagine que c'est identique.. Refais le test, par exemple en mode A (où c'est le plus simple à tester), fixe une fenêtre ou une lumière pour la mesure d'expo, demi-pression, si tu recadres tu constates que le temps d'exposition reste fixe. Si tu laches le déclencheur, ça bouge à nouveau.
Comme j'ai indiqué, l'écran gagne ou perd en gain suivant les conditions, pour toujours avoir une image exploitable pour faire la mise au point / exposition.

Une autre méthode qui elle verrouille l'écran ET l'exposition:
1 - tout d'abord il faut aller dans le menu "custom", 3è en partant du haut. Il y a 2 options importantes: "AF/AE Lock mode" et "AF/AE Lock hold" (j'ai les menus en anglais, suis pas sûr de la version fr), le "mode" choisit si on verrouille l'AE ou AF+AE en même temps (AF = Auto Focus, AE = Auto Exposure). En général j'utilise uniquement AE. Le "hold" à ON veut dire que si on appuie une fois sur le bouton "AF+AE Lock" (au toucher il est différent, ça aide pas mal), le verrouillage reste en place jusqu'à qu'on rappuie.
2 - Donc viser en mode A (par exemple) une source lumineuse
3 - Presser le bouton AF/AE Lock (pas besoin de toucher le déclencheur)
4 - Recadrer
5 - Déclencher
Dès que la mesure est verrouillée, le gain de l'écran ne changera plus.
C'est aussi un seul bouton à presser, il est texturé et près du déclencheur car fort pratique...

Surefoot a tout résumé de façon très compréhensive.

Bravo Surefoot et surtout merci pour la clarté de ton explication. J'ai enseigné la prise de son dans une école de cinéma durant 25 ans et donc suis très sensible à ça. Pour preuve tu peux aller faire un tour par curiosité sur mon site qui lui est dédié "http://voyard.free.fr/menu_audio.htm" et même si tu t'y ballade un peu tu pourras entre autre y découvrir quelques photos. (j'espère qu'il n'est pas interdit d'afficher un lien dans ce forum, dans le cas contraire, m'en excuser et l'effacer)

Mais revenons à nos moutons. En fait hier en cherchant "ma fonction" avec ma nièce nous avons découvert ce bouton qui tombe sous le pouce. Avantage, il semble bloquer l'exposition (et distance) jusqu'à la prochaine pression. Inconvénient selon moi, pourquoi un second bouton au lieu de simplement utiliser le déclencheur ? Ceci restera un mystère que les concepteurs emporteront dans leurs tombes.

Autre question "généraliste" que je me pose souvent c'est "pourquoi les fabricants d'appareil photo ne généralisent-ils pas l'affichage automatique de la photo que l'on vient de faire jusqu'à ce que l'on appuie une fois encore sur le déclencheur (comme sur certains nombre de téléphones portables". Avantage, si l'on veut ne pas voir l'image,il suffit de rappuyer immédiatement sur le déclencheur mais par contre, si nécessaire, on peut faire durer le plaisir, il suffit de ne rappuyer que lorsqu'on le désire. Au début, ça me gavait mais finalement je trouve que c'est très bien. Et bien, ça semble réservé au téléphones malgré tout... (parenthèse refermée)

Je vais donc de ce clavier alerte déposer ton message sur Face de Bouc afin de confirmer à ma nièce ce que nous avions découvert en partie par hasard. Je considère donc personnellement que ce post peut être fermé.

Merci encore à tous

Pierre Voyard

voyard a écrit:

Autre question "généraliste" que je me pose souvent c'est "pourquoi les fabricants d'appareil photo ne généralisent-ils pas l'affichage automatique de la photo que l'on vient de faire jusqu'à ce que l'on appuie une fois encore sur le déclencheur (comme sur certains nombre de téléphones portables". Avantage, si l'on veut ne pas voir l'image,il suffit de rappuyer immédiatement sur le déclencheur mais par contre, si nécessaire, on peut faire durer le plaisir, il suffit de ne rappuyer que lorsqu'on le désire. Au début, ça me gavait mais finalement je trouve que c'est très bien. Et bien, ça semble réservé au téléphones malgré tout... (parenthèse refermée)

Cette fonction est disponible dans les réglages de l'appareil photo : tu peux choisir entre pas de visualisation du tout, une visu d'1 seconde, de 3 secondes et une visu jusqu'à ce que tu rappuies sur le déclencheur (ce que tu cherches, en somme). Tu peux même faire en sorte que la visualisation soit 'zoomée' pendant quelques instants pour vérifier ta MAP.

Je te conseille de parcourir la totalité du manuel (qui est certes assez mal fichu), ça te permettra de découvrir tout un tas de fonctions plus ou moins cachées, et surtout de mieux comprendre ton GF1 (enfin celui de ta nièce).

merci Stylobil ! Bon, je ne me suis pas fait engueuler pour le lien, c'est déjà pas mal. En tout cas, très bien donc pour cette fonction. Je vais envoyer ton post immédiatement à ma nièce !

Tout à fait d'accord sur les qualités du manuel ! Une horreur. Idem d'ailleurs pour celle de mon E-PL1 comme celle du S95 et même celle fournie avec mon téléphone Nokia C5-03 qui cependant à l'intérêt d'être doublée par un PDF difficile à trouver et quand à lui remarquablement réalisé et d'une clarté absolue ! (Ils devraient tous prendre exemple sur celui-ci) Comme quoi.

Bonne journée et encore merci à vous.

Pierre

Toute cette discussion forte intéressante me fait dire que, décidément, les desiderata des uns ne sont pas ceux des autres !... Pour moi, l'affichage intempestif de la photo jusqu'à nouvel appui sur le déclencheur, ou l'obligation de réappuyer une seconde fois sur le déclencheur pour faire disparaître l'image réalisée serait très désagréable !...

En ce qui concerne la mesure de lumière, je n'ai, par contre, pas été gênée jusque là : j'utilise essentiellement la correction d'exposition.

Voilà c'était juste une petite parenthèse !!
Ces discussions ont en tous cas le mérite de nous faire mieux connaître les fonctionnalités du GF1 malgré un mode d'emploi pas super bien foutu !...

En fait, même si ce n'est pas le lieu, les E-PL1 et 2 savent le faire aussi (dixit ma soeur avec laquelle j'étais photographe et qui vient de me faire part de la manip). En fait, on demande un temps d'affichage long, de 5 ou 7 secondes par exemple que l'on peut interrompre quand on veux par un demie pression sur le déclencheur, si non on refait une photo. C'est le risque. En tout cas je vais l'essayer pour voir si je m'y fais car à priori ça me convient parfaitement comme principe même si au début (sur blaireauphone) ça me gavait plus qu'autre chose.

En général je travaille avec une image de 1 Sc, juste le temps qu'il re-calcule mais parfois, pour du paysage, du portrait ou de la macro, j'aimerais bien disposer de plus de temps mais j'ai la flemme de re paramétrer mon appareil.

Bah ! Je vous dirai...

Pierre Voyard

voyard a écrit:

pourquoi un second bouton au lieu de simplement utiliser le déclencheur ? Ceci restera un mystère que les concepteurs emporteront dans leurs tombes.

Le déclencheur verrouille l'exposition et la mise au point sur une demi-pression, mais si on relâche ou si on déclenche, le verrouillage part. Ce sont 2 utilisations différentes:
1- la demi-pression du déclencheur se fait logiquement juste avant le déclenchement, donc on doit pouvoir faire un ajustement manuel pour la mise au point à la dernière seconde, que ce soit avec un objectif manuel ou un autofocus (en mode AF+MF avec assistance). L'ajustement de luminosité (gain) de l'écran permet de faire cette mise au point sinon elle serait impossible (écran illisible).
2- le verrouillage d'exposition (avec le bouton AF/AE Lock) peut se faire bien avant et laisser tout le temps de recadrer, composer, etc... et surtout de ne pas refaire une mesure d'expo quand on va presser le déclencheur ! En effet le verrouillage reste en place même après avoir pris un cliché. Cela permet de réaliser plusieur clichés dans une même session, avec la même exposition précisément, sans variation qui pourrait se révéler gênante. En pratique, en mode A avec un objectif manuel, ou P / S avec un automatique, c'est extrêmement pratique, surtout justement quand la scène est contrastée.

Salut Surefoot et tous les autres,

Mouise, je pensais t'avoir répondu...

Si je ne suis pas du tout d'accord ton point numéro 1, tu m'as parfaitement convaincu avec le point numéro 2 !

En je ne sais plus combien d'années de numérique (depuis les premier formats en 320x200 pixels je crois, te dire) je ne me suis jamais retrouvé en difficulté de mise au point par manque de lumière. Qui fait une photo entièrement noire ou sous exposée ? Il est rare que le centre d'intérêt principal de la photo soit noir ou sous exposé et on érige pas une règle générale pour l'exception qui confirme la règle.

Par contre il est vrai que pour une série de photos le bouton AF/AE est très pratique. Le tout est de s'y habituer. Il faut que je regarde sur mon S95 et mon E-PL1 si cette fonction n'existe pas...

Cordialement

Pierre Voyard

La question n'est pas de faire une photo sous-exposée ou non... Mais d'afficher ce qu'on voit sur le LCD. Vu que la visée est directe, imagine que tu veuilles faire un cliché au trépied par exemple de nuit ou en conditions difficiles (mauvais temps, filé, ou tout simplement en intérieur), tu vas devoir mettre un temps d'exposition long, et surtout cadrer avec le viseur électronique ou l'écran. Comment pourrais-tu voir quoi que ce soit si l'écran ne donnait pas du gain à l'image ? Le gain ne doit pas être le même en plein soleil qu'en intérieur... Pour cela l'écran de visée te donne une image toujours exploitable pour composer ton cliché quelles que soient les conditions.

Sur un reflex, on utilise la présélection du diaphragme: on vise à pleine ouverture pour y voir un peu, et au moment du déclenchement l'appareil ferme rapidement le diaphragme à la valeur choisie. Les micro4/3 n'ont pas de présélection, on vise avec les paramètres finaux du cliché.

Pour voir la chose autrement: l'écran est rafraichi par défaut 60 fois par seconde, ce qui donne un équivalent de temps d'exposition de 1/60. Comme tu vises à travers l'objectif (et le diaphragme), 1/60 ça peut être beaucoup trop, ou pas assez... Il faut bien que l'écran ajuste son gain d'exposition pour que tu puisses viser sur un cliché à 1/4000 comme sur un autre à 15 secondes.

Yoh ! Surefoot,

Ce que je ne comprends pas dans ton raisonnement, c'est comment j'ai pu faire environ 20000 à 30000 photos en numérique (gardées, non pas réalisées) sans rencontrer de problèmes insurmontables de cadrages et de mise au point parce que tout de même de temps en temps il fait sombre ou nuit ? En plus, si je ne dis pas de connerie, tu me décris des situations d’exception ? Et selon moi, l'exception confirme la règle mais ne la fait pas.

Qui plus est, dans des condition de nuit et d'intérieur avec deux lampes basses conso d'équivalent 40 ou 60 W, réglé sur 80 ISO avec mon S95, je vois parfaitement le décors ? Alors ou est l'avantage de ton système de progrès ? (même chose sur mon E-PL1 ou sur mon IXUS et tous les autres numériques que j'ai eu en ma possession) La différence est que lorsque je bloque (demie pression) sur une zone sous une lampe (centrée dans la zone de mesure) puis que je décale vers la gauche par exemple, la zone lumineuse se trouve décalée vers la droite et lorsque le cadre me convient il me suffit de finir de déclencher et non pas de bloquer AF/AE avec le pouce et de déclencher avec l'indexe ? Puis de re appuyer EF/AE pour le déconnecter ?

Dans ton exemple avec le réflex (jai 65 ans et j'ai un peu pratiqué) je me demande si tu ne compares pas un 35 tonnes avec une louche à pois ? Et puis avec un reflex, si l'image est sombre, elle est sombre et si elle est claire, elle est claire ? Il n'y a aucun dispositif électronique annexe qui t'éclaircie les images sombres et qui t'assombri les images claire et pire est, en continue ! Et on faisait des photos tout de même, même la nuit et parfois très belles et même, réussies ?

Enfin, pour le dernier point, à priori tu ne sais jamais si tu vas cramer l'image ou boucher les noirs ? Le seul intérêt du numérique pour moi (vaste débat) est justement non pas de voir (mais quoi) mais de visualiser l'image telle qu'elle sera sur le support final ou en tout cas de manière aussi proche que possible d'ou selon moi l'inutilité totale et le combat d'arrière garde du reflex contre le numérique, mais pas n'importe quel numérique... Je suis près à parier que dans quelques années (3, 5 ans, peut-être un peu plus ? Le reflex aura disparu au bénéfice d'appareils de type GF1 ou E-PL1 à capteur 24x36 ! On pari ? Surtout avec les progrès qu'auront fait d'ici là les visues et les viseurs en lumière, contraste et définition. Mais c'est là une autre histoire...

Je crois vraiment qu'il ne nous reste plus qu'une confrontation sur le vif, d'homme à homme et de pratique à pratique.

Bonne continuation man,

Pierre Voyard

Pourquoi faire simple quand on peut faire facilement compliqué.
=========================
Déclencheur à mi-course = mémorisation de la mise au point (distance)

Bouton AF/AE LOCK = selon programmation dans le menu
AF = mémorisation mise au point (comme avec le déclencheur)
AE = mémorisation de l'exposition
AF + AE = devinez ???? les deux mon Adjudant

Le bouton AF/AE LOCK peut être verouillé.
Non vérouillé = la ou les mémorisation sont perdues sitôt que l'on relâche ce bouton.
Vérouillé = il faut une seconde pression sur ce bouton pour effacer les mémorisations.

Nota: Dans les deux cas, le fait de presser à fond le déclencheur (donc de prendre la photo) n'efface pas les mémorisations.

@ surefoot: question
CUSTOM MENU, page 2, item 3, PREVIEW HOLD
-> pas vraiment compris à quoi ça sert et comment ça marche ???

Sur OFF, le bouton POUBELLE/DIAPH semble fonctionner comme le testeur de pdc des réflex mais sans obscurcissement comme dit ci-dessus (et même parfois avec une augmentation de la luminosité du LCD)

Mais sur ON et avec l'action conjointe du bouton DISPLAY, je ne pige pas ???

voyard, je pense qu'on ne s'est pas compris.

voyard a écrit:

En plus, si je ne dis pas de connerie, tu me décris des situations d’exception ?

Alors, non, à moins que tu fasses TOUTES tes photos au 1/60...

voyard a écrit:

Et selon moi, l'exception confirme la règle mais ne la fait pas.

Exact, et faire des photos au 1/60 ce n'est pas forcément la règle, n'est-ce pas ?

voyard a écrit:

Qui plus est, dans des condition de nuit et d'intérieur avec deux lampes basses conso d'équivalent 40 ou 60 W, réglé sur 80 ISO avec mon S95, je vois parfaitement le décors ?

Normal, lui aussi il applique un gain à l'image en prévisualisation. Même si ton temps d'expo pour la photo est sur 1/2000 (et que la photo sera complètement noire). Pour y voir quelque chose à l'écran (car il vise par le capteur, pour rappel), il y a deux solutions:
1 - soit diminuer le taux de rafraichissement pour refléter le temps d'exposition
2 - soit changer l'intensité du gain
La solution 1 a vite des limites, si le temps d'expo est supérieur à 1/10, l'image va être saccadée, et au-dessus de 1s, inexploitable (une image par seconde..). De plus à part sur des modèles avancés (GH2 et futurs modèles) le rafraichissement est limité à 1/60, on ne peut faire plus rapide. Donc pas possible de rafraichir 1000 fois par seconde par exemple... C'est 60 fois par secondes sur un GF1, 120 fois par seconde sur un GH2.
Du coup, les constructeurs (en tout cas sur reflex et micro4/3) préfèrent garder une image fluide, en donnant du gain en luminosité.

voyard a écrit:

Alors ou est l'avantage de ton système de progrès ?

C'est la même chose pour tous les appareils Live View, qu'ils soient compact reflex ou micro4/3...

voyard a écrit:

(même chose sur mon E-PL1 ou sur mon IXUS et tous les autres numériques que j'ai eu en ma possession) La différence est que lorsque je bloque (demie pression) sur une zone sous une lampe (centrée dans la zone de mesure) puis que je décale vers la gauche par exemple, la zone lumineuse se trouve décalée vers la droite et lorsque le cadre me convient il me suffit de finir de déclencher

Idem sur un GF1. Exactement la même chose. Relis bien mes post précédents...
De plus comme l'indique Squirrel et comme j'ai insisté pour l'expliquer au début et pas par pas, tu peux bloque l'AF/AE sur une simple pression et le relâcher, pas besoin de garder le pouce dessus.

voyard a écrit:

Dans ton exemple avec le réflex (jai 65 ans et j'ai un peu pratiqué) je me demande si tu ne compares pas un 35 tonnes avec une louche à pois ?

En poids et encombrement, certes

voyard a écrit:

Et puis avec un reflex, si l'image est sombre, elle est sombre et si elle est claire, elle est claire ? Il n'y a aucun dispositif électronique annexe qui t'éclaircie les images sombres et qui t'assombri les images claire et pire est, en continue ! Et on faisait des photos tout de même, même la nuit et parfois très belles et même, réussies ?

Je pense que tu confonds le dispositif de visée, et le cliché obtenu. Ce sont deux choses différentes, a fortiori sur un reflex, qui possède un viseur optique et une présélection du diaphragme, et où tu dois te baser sur la mesure d'exposition indiquée (en général par un cadran dans le viseur) pour déterminer tes paramètres du cliché (à moins d'être en modes automatiques A S ou P). Dans le viseur optique, et d'autant plus si les conditions changent, ce que tu vois ne correspond pas au cliché final !

voyard a écrit:

Enfin, pour le dernier point, à priori tu ne sais jamais si tu vas cramer l'image ou boucher les noirs ?

Pour cela il y a:
1- l'histogramme, c'est vraiment le plus simple et direct (il est rafraichi en temps réel, et passe en blanc si l'appareil estime que l'expo est correcte)
2- sur la visualisation post-cliché tu peux faire clignoter les zones cramées.
3- le mode de prévisualisation direct, donc le fameux "DIAPH. + DISPLAY"
Ce qui fait déjà 3 options, c'est plutôt correct.

voyard a écrit:

Je suis près à parier que dans quelques années (3, 5 ans, peut-être un peu plus ? Le reflex aura disparu au bénéfice d'appareils de type GF1 ou E-PL1 à capteur 24x36 ! On pari ? Surtout avec les progrès qu'auront fait d'ici là les visues et les viseurs en lumière, contraste et définition. Mais c'est là une autre histoire...

Les appareils de type GF1 bénéficient de la Loi de Moore car toutes leurs fonctions (visée, autofocus, traitement..) dépendent de la puissance de leur processeur. Automatiquement ils vont devenir beaucoup plus puissants avec le temps qui passe. Les spécialistes prévoient une disparition (ou au moins forte marginalisation) des reflex d'entrée de gamme mais pas avant 2017.. Les reflex 24x36 et moyen format resteront tels qu'ils sont aujourd'hui, car ce sont des outils spécialisés qui offrent d'autres avantages.

voyard a écrit:

Je crois vraiment qu'il ne nous reste plus qu'une confrontation sur le vif, d'homme à homme et de pratique à pratique.

Je t'engage à rencontrer des membres du forum lors d'une sortie, qui pourront t'expliquer en direct l'utilisation de ces appareils, c'est beaucoup plus explicite en manipulant qu'en tentant d'écrire du texte dans un forum !

Squirrel a écrit:

@ surefoot: question
CUSTOM MENU, page 2, item 3, PREVIEW HOLD
-> pas vraiment compris à quoi ça sert et comment ça marche ???

Sur OFF, le bouton POUBELLE/DIAPH semble fonctionner comme le testeur de pdc des réflex mais sans obscurcissement comme dit ci-dessus (et même parfois avec une augmentation de la luminosité du LCD)

Mais sur ON et avec l'action conjointe du bouton DISPLAY, je ne pige pas ???

Alors sur ON, tu fais DIAPH. + DISPLAY (l'un après l'autre), et la visu de l'image avec exposition est verrouillée, elle ne part que si tu déclenches. Tu peux changer les valeurs d'exposition et l'écran reflète le cliché final (évidemment il y a les problèmes décrits plus haut, si tu as un temps supérieur à 1/60 l'affichage va être lent). Ca évite un cliché de test.

Sur OFF, bonne question avec un objo manuel aucun effet (la fonction visu avec expo n'est plus là) faudra que j'essaie avec le 20mm (là j'ai essayé avec le Nokton). Je ne pense pas que ce soit tout à fait comme le "testeur de PdC" des reflex, car celui-ci ferme temporairement le diaphragme à la valeur de présélection, or sur ton appareil le diaphragme est toujours à sa valeur finale (si tu es sur f/11, tu vises à travers le diaphragme à f/11).

Surefoot a écrit:

Squirrel a écrit:

@ surefoot: question
CUSTOM MENU, page 2, item 3, PREVIEW HOLD
-> pas vraiment compris à quoi ça sert et comment ça marche ???

Sur OFF, le bouton POUBELLE/DIAPH semble fonctionner comme le testeur de pdc des réflex mais sans obscurcissement comme dit ci-dessus (et même parfois avec une augmentation de la luminosité du LCD)

Mais sur ON et avec l'action conjointe du bouton DISPLAY, je ne pige pas ???

Alors sur ON, tu fais DIAPH. + DISPLAY (l'un après l'autre), et la visu de l'image avec exposition est verrouillée, elle ne part que si tu déclenches. Tu peux changer les valeurs d'exposition et l'écran reflète le cliché final (évidemment il y a les problèmes décrits plus haut, si tu as un temps supérieur à 1/60 l'affichage va être lent). Ca évite un cliché de test.

Sur OFF, bonne question avec un objo manuel aucun effet (la fonction visu avec expo n'est plus là) faudra que j'essaie avec le 20mm (là j'ai essayé avec le Nokton). Je ne pense pas que ce soit tout à fait comme le "testeur de PdC" des reflex, car celui-ci ferme temporairement le diaphragme à la valeur de présélection, or sur ton appareil le diaphragme est toujours à sa valeur finale (si tu es sur f/11, tu vises à travers le diaphragme à f/11).

Sur OFF on entend un bruit comme un diaph qui se ferme ???????
Vérifié visuellement à travers la lentille frontale on a bien une fermeture des lamelles.
Et, logiquement, la visu de la pdc sans diminution de luminosité est visible pour peu que l'on ait fermé un tant soit peu.

Sur ON + DISPLAY, je ne constate qu'un affichage saccadé - mais non verrouillé - dont je ne saisi pas l'utilité.

Bon je viens d'essayer avec le 20mm

Donc sur OFF effectivement ça fonctionne comme une présélection ! Je n'avais jamais essayé enfin je n'ai pas tant d'objectifs automatiques ... Ca ne fonctionne évidemment qu'avec un objectif micro4/3.

Sur ON il y a 2 conséquences:
1 - si tu appuies sur le bouton DIAPH tu obtiens la visu de présélection même si tu relâches le bouton (un peu comme pour le AE Lock en somme)
2 - de plus si tu appuies sur DISPLAY tu obtiens une présélection ET une visu de l'exposition. Ca sera saccadé si ton temps d'expo est un peu lent, normal: il t'affiche l'image exposée telle qu'elle sera sur la photo finale. Forcément en modes automatiques, les paramètres changent et donc l'exposition aussi.. Essaie en mode M (ou S) pour voir

Le point 2 fonctionne même avec un objo manuel, of course tu n'auras pas de présélection (diaphragme manuel). C'est celui dont je me sers avec un objo manuel pour voir si globalement l'expo est correcte, c'est plus rapide qu'un cliché de test...

@voyard : hormis les réponses qui t’ont été apportées, sans rire, je pense que TA NIECE devrait s'inscrire pour tester les réponses et donner son opinion. tu as le droit de préférer les EPL ou même ton tél. portable à un G, mais là, ta nièce en a un et elle veux s'en servir, donc c'est peut-être à elle d'échanger ? Ceci sans vouloir en venir à la confrontation hein

Surefoot a écrit:

Bon je viens d'essayer avec le 20mm

Donc sur OFF effectivement ça fonctionne comme une présélection ! Je n'avais jamais essayé enfin je n'ai pas tant d'objectifs automatiques ... Ca ne fonctionne évidemment qu'avec un objectif micro4/3.

Sur ON il y a 2 conséquences:
1 - si tu appuies sur le bouton DIAPH tu obtiens la visu de présélection même si tu relâches le bouton (un peu comme pour le AE Lock en somme)

2 - de plus si tu appuies sur DISPLAY tu obtiens une présélection ET une visu de l'exposition. Ca sera saccadé si ton temps d'expo est un peu lent, normal: il t'affiche l'image exposée telle qu'elle sera sur la photo finale. Forcément en modes automatiques, les paramètres changent et donc l'exposition aussi.. Essaie en mode M (ou S) pour voir

Le point 2 fonctionne même avec un objo manuel, of course tu n'auras pas de présélection (diaphragme manuel). C'est celui dont je me sers avec un objo manuel pour voir si globalement l'expo est correcte, c'est plus rapide qu'un cliché de test...

Pour OFF nous sommes d'accord.
Remarques:
Je préfère dire comme un testeur de profondeur de champ (appellation et fonction bien connue sur les réflex d'hier et d'aujourd'hui).
disons comme un objectif µ4/3 AF

Pour ON et DISPLAY OFF, nous sommes aussi d'acord, je passe !

Pour ON et DISPLAY ON: effectivement si l'apn ne bouge pas (pied) la vue est figée. Mais s'il est simplement tenu à la main, les vues figées se succèdent environ toutes les 1 à 2 secondes et ne laissent pas vraiment le temps d'analyser le résultat (hypothèse du cliché test).

Si le panorama devant l'objectif change (mouvement d'un sujet) tu constates très vite qu'il y a rafraîchissement de l'image toutes les périodes citées ci-dessus.

A part une utilisation en cliché de test et en studio sur du statique, je n'arrive pas à imaginer de situation photographique sur le terrain où cette option rende service ????

En fait, surtout quand le mode A se met à délirer (par ex. de nuit), ou quand il y a trop de contraste pour faire confiance à la mesure d'expo automatique.

La vue est saccadée car il rafraichit le capteur comme s'il prenait un cliché. C'est plus ou moins saccadé suivant la vitesse sélectionnée, ce qui est logique. Sur le mien j'ai en gros une vitesse de 2 à 3 images par seconde (*), c'est raisonnable, je rappelle c'est juste pour tester l'exposition. Ca donne le rendu des couleurs et des contrastes en direct, ça permet d'ajuster les paramètres sans avoir à prendre des clichés successifs car tout est mis à jour en temps réel. Donc je peux changer mon temps d'expo, la valeur ISO, même le diaphragme (y compris sur un objectif automatique), et j'ai un retour direct à l'écran de ce que je suis en train de changer. C'est un mode "True Live View" si tu préfères
Vu que les conditions d'exposition changent rarement dans une même scène, je fais ça au début pour avoir un bon réglage de base pour travailler, ensuite s'il le faut j'ajuste à la molette "au vol"...

(*) j'imagine qu'avec un modèle plus puissant comme le GH2 c'est plus rapide...

Bonjour à tous.

Je suis vos posts à distance et en diagonale car hier entre 7 et 800 photos et portraits lors de l'anniv d'une de mes nièces (de jolies femmes et jeunes femmes) et surtout de gros problèmes sur mon gros PC ! Quelle mouise !

Juste un truc. Ne disposant pas à priori de la fonction des GF1 sur mon E-PL1 (bouton de blocage AF/AE) il m'est venu soudain une idée afin de réaliser des clichés en série avec un même réglage de distance et de lumière ! J'ai imaginé qu'il suffisait de ne pas relâcher complètement le déclencheur entre deux photos ? Étonnant !C'est bête mais ça fonctionne ! Ça m'a permis de me faire des séries de portrait à la même cadence qu'en mode rafale sauf que je n'y suis pas et du coup, pas besoin de deux boutons et donc du pouce et de l'index. Le tout est d'avoir le réflex de ne pas relâcher totalement le déclencheur, ce qui vient très rapidement avec un minimum de pratique.

Bon, je vous laisse et je retourne à mes moutons... Mes photos...

Pierre Voyard.