| Objos anamorphiques à venir | |
|
+7Fanchik jlduh REGLO92 Canopé louisneuville bidulon Surefoot 11 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Objos anamorphiques à venir Dim 9 Sep 2012 - 13:09 | |
| SLR Magic annonce des objectifs anamorphiques: http://www.43rumors.com/slrmagic-will-make-anamorphic-lenses-for-micro-four-thirds/
Bien que ça intéresse principalement les vidéastes, voici des exemples de photos: http://www.flickriver.com/groups/anamorphiclens/pool/interesting/ je trouve que ça rend quand même super bien... |
|
| |
bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Dim 9 Sep 2012 - 13:12 | |
| Belles photos en effet !
A part ce format spécial, ça apporte autre chose ces objos anamorphiques ? |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Dim 9 Sep 2012 - 13:24 | |
| C'est déjà pas mal ça fait une sorte de grand angle panoramique, sans les déformations d'un UGA.. Ah et des flares horizontaux à la J J Abrams |
|
| |
louisneuville 4 Gb
Nombre de messages : 754 Age : 77 APN : GX7,GM5,FZ1000 & Olympus 5 Mk II Dépt. ou Pays : 75-paris Date d'inscription : 02/05/2009
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Dim 9 Sep 2012 - 13:36 | |
| Bof ! Des panoramiques, on peut déja en faire ! ici, au développement, tu tritures ton image pour la restituer, puisque la base du concept est de la '' tasser'' artificiellement avec cette lentille. Donc, un concept valable en mettant une lentille ''identique '' à la prise de vue d'un film ET en salle de cinema devant le projecteur, est peu pertinent en photo digitale ... Just my 2 cent ... |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Dim 9 Sep 2012 - 14:19 | |
| sauf que t'as qu'une seule image. Avec des sujets humains ou mobiles, ça change tout... |
|
| |
bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Dim 9 Sep 2012 - 18:59 | |
| Et c'est quoi l'angle de champ ?
C'est sûr que si c'est juste pour tasser et rajouter 2 grosses bandes noires ça n'a pas trop d'intérêt ! |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Dim 9 Sep 2012 - 20:16 | |
| Faudrait demander à Seb Farges ou autres de mesurer l'angle de champ.. - bidulon a écrit:
- C'est sûr que si c'est juste pour tasser et rajouter 2 grosses bandes noires ça n'a pas trop d'intérêt !
ce n'est pas du tout ça.. ça équivaut plutôt à un panorama (collage de photos côte à côte). Mais en un seul cliché. |
|
| |
Canopé 32 Gb
Nombre de messages : 3475 Age : 65 APN : > FTB > T90 > G1 > Dépt. ou Pays : 97400 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Lun 17 Sep 2012 - 15:41 | |
|
Cette technique vient de la peinture me semble t'il ???
|
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Lun 17 Sep 2012 - 20:30 | |
| Houla, dur de remonter jusque là ? Ce qui est certain c'est que ça vient du cinéma. |
|
| |
Canopé 32 Gb
Nombre de messages : 3475 Age : 65 APN : > FTB > T90 > G1 > Dépt. ou Pays : 97400 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Mar 18 Sep 2012 - 2:50 | |
| - Surefoot a écrit:
- Houla, dur de remonter jusque là ? Ce qui est certain c'est que ça vient du cinéma.
En peinture le terme exact, étant: Anamorphose |
|
| |
REGLO92 Membre Validé
Nombre de messages : 69 APN : fuji x-e2 +18/55fx Dépt. ou Pays : 94 Date d'inscription : 13/09/2011
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Mar 18 Sep 2012 - 13:32 | |
| ON va filmer en CINEMASCOPE si c est du 1,33
faire des photo en 16/9 en remplissant tout le capteur
|
|
| |
jlduh Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 889 Age : 58 APN : Gh2 14-45 , 45-200, 14-140, 7-14, pas mal d'optiques manuelles dont le Navitar 75mm 1.4 parmi plusieurs montures C, et une préférence pour les vieux FD série L (85mm 1.2 et 500mm 4.5 L ;o))! Aussi un 100-400mm Canon IS + extender x1.4 et x2, et toujours un bridge en appareil à tout faire (HS20 Fuji, remplacé sans doute à terme par un FZ200 qui partage les mêmes batteries que mon GH2) Dépt. ou Pays : 67 Date d'inscription : 12/03/2009
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Ven 21 Déc 2012 - 23:31 | |
| - bidulon a écrit:
- Belles photos en effet !
A part ce format spécial, ça apporte autre chose ces objos anamorphiques ? je réponds tardivement à ce fil mais bon... Il n'y a pas que le format large, les objos anamorphiques ont aussi un rendu très spécial des flous d'arrière plan (de par la déformation lors de la prise de vue) et des sources lumineuses (les fameux halos lumineux -flare- des lampes caractéristiques des films d'Hollywood: http://vimeo.com/5482514 Evidemment le rendu est surtout sympa en vidéo mais en photo ce peut être pas mal comme sur la première photo, http://www.flickr.com/photos/32821471@N04/5603129355/ d'ailleurs toute la série flickriver est très chouette... Lors de la mise au point, tout se déforme verticalement dans les zones de flou... Le seul blème c'est que c'est loin d'être souple à l'usage en général (beaucoup d'anamorphoseurs impliquent une double mise au point, d'autres non mais il coûtent un bras...). En video/ciné, on prend le temps de se poser bien souvent, en photo moins parfois! |
|
| |
jlduh Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 889 Age : 58 APN : Gh2 14-45 , 45-200, 14-140, 7-14, pas mal d'optiques manuelles dont le Navitar 75mm 1.4 parmi plusieurs montures C, et une préférence pour les vieux FD série L (85mm 1.2 et 500mm 4.5 L ;o))! Aussi un 100-400mm Canon IS + extender x1.4 et x2, et toujours un bridge en appareil à tout faire (HS20 Fuji, remplacé sans doute à terme par un FZ200 qui partage les mêmes batteries que mon GH2) Dépt. ou Pays : 67 Date d'inscription : 12/03/2009
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Ven 21 Déc 2012 - 23:38 | |
| Autre truc qui n'a rien a voir -enfin si un peu quand même!- un gars s'est même amusé, pour imiter un tant soit peu le look anamorphique des images, à modifier son bon vieil Helios 58mm f2 pour obtenir ce bokeh étiré verticalement... http://vimeo.com/48339439 Le rendu est intéressant pour le prix quasi nul de la chose... Même si évidemment ce n'est pas du tout de l' anamorphose |
|
| |
Fanchik 32 Gb
Nombre de messages : 3679 Age : 68 APN : E-M5, E-M1, GX8, AW1 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 04/11/2012
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 0:18 | |
| |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 1:41 | |
| Heu on parle des objos là, les premiers dans ce genre viennent du cinéma.. - jlduh a écrit:
- les fameux halos lumineux -flare- des lampes caractéristiques des films d'Hollywood
Et tout particulièrement ceux de mr J.J. Abrams qui en a tellement abusé que ça en devient une blague |
|
| |
Fanchik 32 Gb
Nombre de messages : 3679 Age : 68 APN : E-M5, E-M1, GX8, AW1 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 04/11/2012
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 6:24 | |
| - Surefoot a écrit:
- Heu on parle des objos là, les premiers dans ce genre viennent du cinéma..
(...) Personnellement je préfère comprendre le sens des mots que j'emplois ou que je lis... Canopé aussi apparemment... |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 11:50 | |
| On est sur un forum, chaque fil de discussion a un sujet, celui-ci parle des objectifs anamorphiques. Merci de ne pas dériver totalement... |
|
| |
Fanchik 32 Gb
Nombre de messages : 3679 Age : 68 APN : E-M5, E-M1, GX8, AW1 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 04/11/2012
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 12:17 | |
| - Surefoot a écrit:
- On est sur un forum, chaque fil de discussion a un sujet, celui-ci parle des objectifs anamorphiques. Merci de ne pas dériver totalement...
Eh bien pas du tout justement ! S'agissant " d'Objos anamorphiques à venir" ça me semble tout de même la moindre des choses de savoir ce que signifie le qualificatif "anamorphique", ce qui n'étais pas mon cas n'ayant pas la science infuse, voyez-vous... C'est tout de même mieux de savoir de quoi on parle, non ? Ceci étant ce type de matériel a au moins le mérite de pas être banal ! Pour ce qui est des aberrations lumineuses horizontales & autres vignetages cela ne me semble pas du meilleur effet, mais bon ... pour ce qu'il s'agit d'un effet cinématographique certains clichés du site sont assez chouettes. |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 12:39 | |
| Tu parles d'anamorphose (merci à Canopé pour la précision), on parle d'objectifs anamorphiques. Les mots ont un sens particulier dans un contexte de dicussion on de connaissance (d'ailleurs ça a un nom, c'est une ontologie) et ici on parle d'objectifs photo (et cinéma par extension)... |
|
| |
tablopicasso Vainqueur de concours 2x
Nombre de messages : 11327 APN : Pana GX8,Olymp EM5 Dépt. ou Pays : 84 Date d'inscription : 12/08/2011
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 12:40 | |
| Juste une idée...... peut-on faire "aussi" un panoramique avec ce genre d'objectif ? |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 12:54 | |
| Oui, et si tu veux assembler des clichés anamorphiques il y a des transformations appropriées, j'ai vu passer des options dans Hugin par exemple. |
|
| |
tablopicasso Vainqueur de concours 2x
Nombre de messages : 11327 APN : Pana GX8,Olymp EM5 Dépt. ou Pays : 84 Date d'inscription : 12/08/2011
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 13:07 | |
| Très intéressant. Perso , j'aime bien déjà le format 16/9 en photographie.Avec le cinema , notre oeil s'habitue à ce format qui je trouve peut donner des photos avec beaucoup de richesses dans le plan.Mais je trouve que ça bouffe du pixel ... Et aussi , pour les tirages papier , encadrements etc.... ce n'est plus dans les standards |
|
| |
Fanchik 32 Gb
Nombre de messages : 3679 Age : 68 APN : E-M5, E-M1, GX8, AW1 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 04/11/2012
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 13:14 | |
| |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 14:37 | |
| Donc selon Franchik les objectifs anamorphiques datent d'avant l'invention de la photo et du cinéma (alors que d'après ce que je peux lire ici et là, les premiers modèles sont issus des contraintes de format des péloches de ciné).. ok et merci pour cette intéressante intervention. Au revoir ? |
|
| |
patvig28 8 Gb
Nombre de messages : 951 Age : 74 APN : GH4, GH1, GX80, FX37, TZ100,K10, Q10 Dépt. ou Pays : 56 Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 17:05 | |
| Le sujet ne mérite pas une dispute : l'un parle du principe de l'anamorphose, l'autre de son application en photo-cinema et photo-video. Il n'y a pas de quoi se déchirer comme si vous débattiez de concepts ou techniques opposées.
A l'aide les modos ! |
|
| |
Seblelorrain Administrateur ....
Nombre de messages : 24897 Age : 52 APN : Ca n'a pas d'importance. Dépt. ou Pays : Lorraine. Date d'inscription : 11/04/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 17:25 | |
| - patvig28 a écrit:
A l'aide les modos ! Je suis là, je suis le fil, d'ailleurs ça m'a permis d'apprendre ce qu'est un objectif anamorphique. Je surveille, :heink: La discussion technique est intéressante, j'aimerai bien qu'elle continue sereinement. _________________ Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.... En d'autres termes... Plus ça rate et plus on a de chances que ça marche... (Les Shadoks) Mes derniers sujets sur le forum |
|
| |
tablopicasso Vainqueur de concours 2x
Nombre de messages : 11327 APN : Pana GX8,Olymp EM5 Dépt. ou Pays : 84 Date d'inscription : 12/08/2011
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 17:49 | |
| Mais ces objectifs VONT sortir ? ou SONT déjà en vente? Il me semble en avoir déjà vu en boutique !?.....
Avec ces objos , une photo sort en quel format ? |
|
| |
Dream Art's 32 Gb
Nombre de messages : 4290 APN : GX8 Dépt. ou Pays : 35 Rennes Date d'inscription : 12/05/2011
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 18:37 | |
| - Surefoot a écrit:
- Faudrait demander à Seb Farges ou autres de mesurer l'angle de champ..
- bidulon a écrit:
- C'est sûr que si c'est juste pour tasser et rajouter 2 grosses bandes noires ça n'a pas trop d'intérêt !
ce n'est pas du tout ça.. ça équivaut plutôt à un panorama (collage de photos côte à côte). Mais en un seul cliché. C'est exactement ça pour les objos anamorphiques et j'allais le dire pour Seb Farges, il a déjà posté quelques vidéos bien cool en utilisant ses objos et des boitiers µ4/3 il me semble. |
|
| |
tablopicasso Vainqueur de concours 2x
Nombre de messages : 11327 APN : Pana GX8,Olymp EM5 Dépt. ou Pays : 84 Date d'inscription : 12/08/2011
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 18:48 | |
| Oui , ses vidéos sont bien inspirées..... D'ailleurs Dream-art je verrai bien du light-painting avec ce format !? il permet aussi des respirations !? |
|
| |
Dream Art's 32 Gb
Nombre de messages : 4290 APN : GX8 Dépt. ou Pays : 35 Rennes Date d'inscription : 12/05/2011
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 19:09 | |
| Dream ou Dream Art's Oui c'est fort envisageable pour du light painting ou des compositions nocturnes ça permettrait en tout les cas de gagner plus de place en largeur sans déformation à l'inverse du 7-14mm Pana. |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 19:13 | |
| Oui le résultat doit être sympa pour des panos.. Vu qu'ils ont annoncés qu'ils travaillent dessus (info de septembre 2012) faudra attendre bien un an au moins avant d'en voir la couleur je pense. |
|
| |
tablopicasso Vainqueur de concours 2x
Nombre de messages : 11327 APN : Pana GX8,Olymp EM5 Dépt. ou Pays : 84 Date d'inscription : 12/08/2011
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 19:19 | |
| Dream > oui , je pensai que ça pourrai te permettre une autre forme de composition ? j'ai d'ailleurs beaucoup aimé ta derniere publication en format 16/9. Ca laisse la place au light-painting ET AUSSI à l'environnement...Ce qui est guère faisable en 4/3 Surefoot > mais ces vidéos sont prises avec des objos existants ??? veux-tu dire que la différence est qu'il seront dédiés m4/3 ??? |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 19:31 | |
| Exact, ce seront des objos dédiés |
|
| |
tablopicasso Vainqueur de concours 2x
Nombre de messages : 11327 APN : Pana GX8,Olymp EM5 Dépt. ou Pays : 84 Date d'inscription : 12/08/2011
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 19:35 | |
| |
|
| |
jlduh Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 889 Age : 58 APN : Gh2 14-45 , 45-200, 14-140, 7-14, pas mal d'optiques manuelles dont le Navitar 75mm 1.4 parmi plusieurs montures C, et une préférence pour les vieux FD série L (85mm 1.2 et 500mm 4.5 L ;o))! Aussi un 100-400mm Canon IS + extender x1.4 et x2, et toujours un bridge en appareil à tout faire (HS20 Fuji, remplacé sans doute à terme par un FZ200 qui partage les mêmes batteries que mon GH2) Dépt. ou Pays : 67 Date d'inscription : 12/03/2009
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 22:11 | |
| - tablopicasso a écrit:
- Très intéressant.
Perso , j'aime bien déjà le format 16/9 en photographie.Avec le cinema , notre oeil s'habitue à ce format qui je trouve peut donner des photos avec beaucoup de richesses dans le plan.Mais je trouve que ça bouffe du pixel ...
En fait c'est l'intérêt du vrai anamorphique, ça ne bouffe pas à proprement de pixels à la prise de vue dans la mesure ou l'image est OPTIQUEMENT comprimée sur un format donné (en largeur) pour ensuite être "décomprimée" en étirant numériquement le format (choix de pixels "non carrés" par exemple lors de l'édition). A noter que dans le cas du film c'est une "décompression" optique avec un complément anamorphique en projection, en fait le même que lors de la prise de vue mais tourné à 90°. Pour obtenir le même format large sans anamorphoseur en numérique, il faudrait bien sûr recadrer en retirant des bordures en haut et en bas, ce qui "bouffe -vraiment- du pixel! Ce n'est pas le cas avec un objo anamorphique: s'il est utilisé en format de base 16/9, tu peux obtenir le format anamorphique avec la même définition verticale... mais évidemment le problème c'est que tu n'auras pas l'écran anamorphique qui permettra de le visualiser plein cadre, donc oui au final tu auras "bouffé du pixel" en visualisation... car écran pas au format... sauf à acheter ce genre de choses! http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.cinenow.fr/e/y-l-000/005/141.jpg%3F1240101436&imgrefurl=http://www.cinenow.fr/articles/9120-philips-cinematic-viewing-experience-un-ecran-au-format-21-slash-9-2-25-1-cinemascope-dot-dot-dot&usg=__uWX7X0fpBvSv83S1IUq6BzrisL0=&h=223&w=450&sz=8&hl=fr&start=16&zoom=1&tbnid=eQOzdRxvh_5Q5M:&tbnh=63&tbnw=127&ei=FyDWUIOFG6WY1AXmrIDABg&prev=/search%3Fq%3Decran%2Banamorphiques%26um%3D1%26hl%3Dfr%26client%3Dopera%26sa%3DN%26tbo%3Dd%26channel%3Dsuggest%26gbv%3D1%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1 |
|
| |
jlduh Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 889 Age : 58 APN : Gh2 14-45 , 45-200, 14-140, 7-14, pas mal d'optiques manuelles dont le Navitar 75mm 1.4 parmi plusieurs montures C, et une préférence pour les vieux FD série L (85mm 1.2 et 500mm 4.5 L ;o))! Aussi un 100-400mm Canon IS + extender x1.4 et x2, et toujours un bridge en appareil à tout faire (HS20 Fuji, remplacé sans doute à terme par un FZ200 qui partage les mêmes batteries que mon GH2) Dépt. ou Pays : 67 Date d'inscription : 12/03/2009
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir Sam 22 Déc 2012 - 22:41 | |
| - tablopicasso a écrit:
- Mais ces objectifs VONT sortir ? ou SONT déjà en vente?
Il me semble en avoir déjà vu en boutique !?.....
Avec ces objos , une photo sort en quel format ? Pour clarifier, actuellement il existe surtout des compléments anamorphoseurs issus de l'ère argentique que l'on peut plus ou moins adapter sur des objectifs photo classiques (en général des 35, 50mm ou plus). C'est compliqué, il faut des bagues d'adaptation pour les monter, il y a souvent deux mises au point à faire, la qualité sur les bords est parfois médiocre, et les bons coûtent TRES cher (entre 250 et 1500 euros). Il existe de rares objectifs anamorphiques cinéma (une focale donnée avec l'élément anamorphique incorporé) mais c'est du domaine du cinéma avec des prix hallucinants... SLR Magic a compris devant les bricolages actuels du premier type (pour les appareils type gh2 ou 3, 5D mark II et III, etc) qu'il y avait une demande pour quelque chose de plus ergonomique tout en n'étant pas hors de prix. D'où cette gamme à venir... Une photo prise avec un objo anamorphique sur un capteur en format 16/9 sortira dans la définition de ton format en 16/9, comme une photo normale sauf... que tout sera étiré verticalement (comme avec les mirroirs amincissants!)
Dernière édition par jlduh le Sam 22 Déc 2012 - 23:54, édité 1 fois |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Objos anamorphiques à venir | |
| |
|
| |
| Objos anamorphiques à venir | |
|