Conseil achat hybride

Bonjour à tous,
eh bien voilà, je vias lancer un sujet qui risque d'animer bien les discussions, mais j'ai besoin de vos conseils.

Je viens du monde des réflex (Nikon F601, D70, puis D90). Je voyage pas mal et j'aime prendre des photos de rue (personnage, paysages urbains et non urbain d'ailleurs, détails de scènes....).

Mais voilà, un D90 avec un 18-200 ce n'est ni discret ni léger. Je cherche donc :
- un appareil discret, léger qui peut m'accompagner quotidiennement (métro, vélo, à pied, voiture...)
- un appareil qui fournit des images de bonne qualité (évidemment) ;
- des vidéos pas forcément au top, ce n'est pas ma priorité
- avec des objectifs interchangeables de bonne qualité, notamment un zoom équivalent 35-70 environ  qui serait mon objo principal ;(17-35 en m4/3 ?),
- rapide, silencieux, capable de dégainer assez vite
- une ergonomie proche de mon cher nikon, avec possibilité de régler et débrayer tout : mise au point, zoom et ouverture à bagues (les deux ce serait top, même si l'ouverture sur une molette conviendrait) . Je n'aime pas du tout les zooms motorisés, peut-être par mon expériences des compacts, je trouve cela imprécis.
- avec un viseur agréable (important pour moi).
- pas trop grand (les appareils sélectionnés sont de l'ordre de grandeur de ce que je voudrais. Mais une fois le zoom monté ça donnerait quoi ?
- budget objectif inclus : 1200 euros (aïe j'ai cassé la tirelire).
- heuuuu c'est déjà pas mal....  

J'hésite donc entre par ordre de préférence pour l'instant :
Panasonic GX7 et un zoom bien à chercher
Il m'a tapé dans l'oeil, mais il semble en fin de vie. Est-ce grave docteur ? En fait je n'ai pas envie d'investir dedans si son successeur arrive bientôt.
Second point qui me fait hésiter, ce que l'on dit sur son viseur (je ne l'ai pas testé).

Sinon le reste ça semble plutôt sympa. :-) (euphémisme).
J'aime bien son shutter électronic et donc silencieux, les optiques qui peuvent aller avec.
stabilisation dans l'appareil ?

L'Olympus OMD E10 + zoom non motorisé (contrairement à celui du kit) à égalité avec le GX7
Proche du GX7, j'aime son look. Ses performances ont l'air bien.
Bon parc optique, mais il faudrait m'aider à choisir je suis perdu.
bonne performances + Stabilisation dans l'appareil, même si 3 axes ça reste bien.
shutter mécanique
meilleur viseur que le GX7 ?

Sony Alpha 6000, en essayant d'éviter l'objectif du kit
Appareil top niveau performances
capteur plus grand (gagne-t-on vraiment en réglage de profondeur de champ et bruit ?)
Zoom du kit bof, l'alternative Zeiss est chère et encombrante me semble-t-il.
Parc optique limité.
Lent au démarrage.

Panasonic GM5
tout petit (trop petit ?)
bonne performances
parc optique intéressant
pas d'écran orientable, pas trop grave mais parfois pour saisir un instant discrètement sans déranger le sujet ça peut être sympa.
Viseur de qualité ?

J'hésite entre toutes ces bestioles, en sachant que tous semblent quand même de très bon appareils.

Je lance donc une bouteille à la mer, notamment une demande de retour d'expérience pour les heureux possesseurs d'une bête citée plus haut.

J'habite sur Lille et serai sur Besançon à la Toussaint, si l'un d'entre vous aurait la gentillesse de me croiser pour un petit test (je lui offre une bière ou des bêtises de Cambrai pour la peine :p ) .

Bon, j'arrête mes doléances, le père Noël est déjà assez occupé avec ma fille...

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout et en espérant vous voir bientôt avec caillou et boitier !

A+

Aelis.

GX7, Em10 et GM5 ont la même monture, donc le même parc d'objectifs

Oui c'est pour cela qu'ils apparaissent ici. C'est un super point fort au désavantage du Sony pour lequel je n'ai pas trouvé de de zoom de bonne qualité dans la plage qui m'intéresse (un équivalent du 16-50 du kit qui serait bon).

Sans ça je pense que le Sony pourrait presque l'emporter.... rhaaaaa c'est dur !

Merci Tounkayen pour ta réponse...

aelis7 a écrit:

- avec un viseur agréable (important pour moi).

Bonjour, si le viseur est un élément important tu risque d'être déçu par celui du GX7. Essaye celui de l'Olympus E-M1 (le VF-4, lemême que celui, amovible, de l'E-P5) qui est vraiment un gros cran au-dessus de celui des E-M5 et E-M10. Je ne connais pas celui du Sony mais sur le papier il est lui aussi en dessous. Bien sûr il faut en préalable que tu ne sois pas un intégriste du viseur optique, mais je suppose que tu ne l'es pas.

Quand à la différence entre APS-C et µ4/3 elle existe mais à l'exception du Fuji X qui est vraiment au-dessus du lot des APS-C la gestion du bruit est tout à fait comparable entre les µ4/3 dernière génération et les APS-C. Pour la profondeur de champ, la différence est là mais pas aussi grande que certain veulent bien le dire et le croire.
J'ai eu un Fuji X-E1 peu de temps cet été, vite revendu (bien que son capteur soit le meilleur du marché en APS-C il souffre de pleins de défauts annexes qui le rendent finalement pas si intéressant que ça, dommage parce qu'entre le capteur et leurs très bonnes optiques ils pourraient écraser la concurrence) et en ai profité pour faire un comparatif de profondeur de champ avec l'E-P5 et son capteur 4/3.
Deux photos, objectif identique, ouverture identique bien sûr, cadrage identique (j'ai dû reculer d'un mètre environ avec l'E-P5, d'où une profondeur de champ plus grande). Le rendu est différent parce que le soleil avait bougé et mis un bon reflet dans l'objectif de l'E-P5 mais ce n'était pas le sujet de la comparaison.
Capteur APS-C du Fuji
Capteur 4/3 de l'E-P5
La différence est là mais bon, pas le jour et la nuit pour autant...

Le viseur du GX7 n'est pas horrible non plus, c'est largement praticable

Oui oui, il est comparable à celui de l'E-M5 et de l'E-M10, il fait ce qu'on lui demande (cadrer, suffisamment précis pour la mise au point manuelle, afficher les infos etc...) mais le VF-4 en plus de ça apporte une définition supérieure et un grossissement plus important qui le rendent vraiment agréable à l'usage. Je parlais de ça parce qu'aelis7 précisait que le viseur était un point important.
De fait moi qui n'ai jamais été un amateur de viseur (en argentique je faisais du 6x6 avec une visée par le dessus) j'y ai presque pris goût avec le VF-4.

Salut !!

Pour le zoom équivalent, il y a le 12-35mm à ouverture constante f/2.8

GX7 + 12-35 f/2.8 :

Et son équivalent en Olympus, le 12-40. Mais avec le 12-40 comme le 12-35, si on y ajoute le boitier je crains que le budget de 1200€ soit bien bien serré...
Ou alors viser l'occasion.

Effectivement ...

Attention, spoiler réservé à un public averti  

Spoiler:

Lasemainesanglante a écrit:

Oui oui, il est comparable à celui de l'E-M5 et de l'E-M10

Perso je le trouve en-dessous niveau confort. Mais bon, ça reste acceptable.

Niveau discrétion on fait mieux qu'un 12-35 f2.8 je pense, genre le 12-32 tout rikiki. Surtout qu'il n'a pas dit qu'il avait besoin de grande ouverture (encore que 2.8 reste tout relatif)

Oui c'est vrai !   (Encore que comparé à un D90, c'est petit et discret .. )

J'avais à tort oublié ce 12-32mm, mais j'avais souvenir d'avoir lu qu'il avait la qualité d'un zoom standard (14-42mm). Et j'ai tendance à privilégier les grandes ouvertures, ça sert quand même pas mal ... (d'autant qu'il parle de PDC et je pense qu'il espère pouvoir la maîtriser correctement)

Maintenant, pour pousser à l'extrême la discrétion et le passe partout, on peut aussi conseiller un GM5/GX7 + 20mm (idéal en mode reportage, urbain) + 45mm dans le sac pour les vues de détail et les portraits. Non ?!

Barney64 a écrit:

J'avais à tort oublier ce 12-32mm, mais j'avais souvenir d'avoir lu qu'il avait la qualité d'un zoom standard (14-42mm)

Justement, il est étonnamment bon

Et en parlant de standard, je re-découvre mon 14-42x (si décrié) sur l'EM5, celui-ci donne de meilleurs résultats sur l'EM5 que sur le GX1, et sur toute la plage. Sur le GX1 plus on monte en focale plus ça se dégrade, sur l'EM5 la qualité est constante (et meilleure) de 14 à 42 mm

Attention avec le 12-32, il a de gros atout mais à mes yeux deux gros défauts :
-Pas de possibilité de mise au point manuelle avec un boitier Oly (et pas sûr qu'on puisse en faire avec tous les boitiers Pana, à vérifier).
-J'ai eu ce qui ressemblait fort à un conflit de stabilisation avec l'E-P5.
Je pense qu'il est à éviter avec un boitier Oly (dommage parce que monté sur l'E-P5 ça fait un super combo encombrement/plage focale)

Déjà, va prendre ces appareil en main, il sont tous les 4 dispos dans des grandes FN...C.
Si tu envisages de mettre un zoom bien ouvert dessus, il sera gros et donc tu auras encore plus besoin d'une bonne prise en main. Donc après, entre l'EM 10 et le GX7, si tu fais pas de vidéo, l'EM10 serait un poil devant, quoique...

Lasemainesanglante a écrit:

-J'ai eu ce qui ressemblait fort à un conflit de stabilisation avec l'E-P5.

Tiens, étonnant ça.
Quand je monte mon 14-42X sur mon EM5 la stab du 14-42 se coupe. Il est d'ailleurs bien meilleur sur mon EM5 que sur le GX1 ...

Bonjour à tous,
merci pour vos nombreuses promptes réactions/réflexions. A lire vos lignes ça commence à mettre les choses en ordre de mon côté, notamment en comprenant un peu les univers hybrides (par exemple au niveau des objos.

Quelques Réponses/questions à vos remarques :

lasemainesanglante a écrit:

si le viseur est un élément important tu risque d'être déçu par celui du GX7. Essaye celui de l'Olympus E-M1

J'avais un peu mis de côté le EM1 pour sa taille. Je le voyais plus grand que les autres. La taille de l'appareil est également un point important.

Kéno40 a écrit:

Déjà, va prendre ces appareil en main, il sont tous les 4 dispos dans des grandes FN...C.

en effet ce sera une étape obligée. Je vais tenter ça ce WE.

Barney64 a écrit:

J'avais à tort oublier ce 12-32mm, mais j'avais souvenir d'avoir lu qu'il avait la qualité d'un zoom standard (14-42mm)

Tounkayen a écrit:

Niveau discrétion on fait mieux qu'un 12-35 f2.8 je pense, genre le 12-32 tout rikiki. Surtout qu'il n'a pas dit qu'il avait besoin de grande ouverture (encore que 2.8 reste tout relatif) Wink

Pouvez-vous me donner les références exactes de cet objectif pour voir si mon revendeur pouvait me le montrer. S'il est bon ce serait un bon argument pour le choix.
Côté objectif, je recherche un zoom, pas forcément avec une super ouverture, plus un truc un peu 'à tout faire mais bon (pas comme le 16-50 sony)'. Ensuite je verrai pour une focale fixe bien lumineuse. Peut-être le 20 mm ?

Kéno40 a écrit:

Donc après, entre l'EM 10 et le GX7, si tu fais pas de vidéo, l'EM10 serait un poil devant, quoique...

heuuu du coup il ssont donc à peu près équivalents....

En résumé j'ai l'impression que tous ces appareils se valent. Difficile de les départager. SI je veux 'mieux' il faudra aussi plus grand. LE GM5 me parait du coup de côté par rapport aux autres.

Je reste à l'écoute !

Merci encore.

A+

Le 12-32, c'est celui que est vendu en Kit avec le GM1

aelis7 a écrit:

lasemainesanglante a écrit:

si le viseur est un élément important tu risque d'être déçu par celui du GX7. Essaye celui de l'Olympus E-M1

J'avais un peu mis de côté le EM1 pour sa taille. Je le voyais plus grand que les autres. La taille de l'appareil est également un point important.

C'est vrai que l'E-M1 est plus encombrant, toutefois l'E-M1 avec, par exemple, le 12-40 reste d'un encombrement moindre que son équivalent en reflex.
http://camerasize.com/compact/#482.412,179.322,ha,t

Pour revenir au viseur, comme je le dis celui de l'E-M1 c'est le même que celui, amovible, de l'E-P5 qui est un boitier beaucoup plus compact.



PS : Pour rire, j'ai fait une comparaison D90/E-P5 avec un équivalent 35mm
http://camerasize.com/compact/#179.125,459.383,ha,t

L'EM1 en prise en main, il est juste parfait je trouve !
Mais bon, c'est un budget pour un boitier....

Sinon, l'EM5 ou l'EM10 plus un grip collé devant, c'est pas mal non plus

Kéno40 a écrit:

L'EM1 en prise en main, il est juste parfait je trouve !
Mais bon, c'est un budget pour un boitier....

Sinon, l'EM5 ou l'EM10 plus un grip collé devant, c'est pas mal non plus

+1

C'est la solution que j'ai adopté.
Pour du vraiment compact j'ai le GX1.

J'ai abandonné le reflex au profit du GX7 principalement pour une question de poids, de transport et de discrétion.
Le GXZ est un super appareil ... mais il faut l'apprivoiser, et comme toujours en photo c'est une affaire de compromis.

Il est super en tout :
super complet, il a tout d'un grand
super emmerdant avec ses programmes à rallonge, et qui ne servent pas à grand chose si tu ne fais que du RAW,
super sympa dans le sac, et comme il est stabilisé, ça se ressent sur le poids et le prix des objectifs aussi
super énervant avec son bouton "disp" qui tombe juste sous le pouce et vient tout chambouler
super pratique avec ce même bouton qui te permet de modifier la quantité d'informations que tu souhaites voir

Mais surtout il te donne de superbes images qui tiennent sans broncher la comparaison avec les meilleurs reflex.

Personnellement je me suis calé sur deux focales fixes, et pas les plus chères, le 20 mm f/1.7 et le 45 mm f/1.8 et je zoome à pieds. J'avais déjà remarqué sur mes reflex + zoom que la plupart du temps j'étais sur les mêmes focales à un poil près.

Tout ceci pour te dire, que je suis personnellement très satisfait de cette solution, même si parfois elle me fait un peu râler, mais tout s'efface au moment de développer les prises de vues. Tant et si bien que je mets en vente mon Canon 70D et ses optiques pour ne conserver que le GX7.

C'est un avis très personnel, donné à titre d'exemple, mais pas obligatoirement universel, chacun ayant ses idées, sa morphologie et ses habitudes et surtout son libre arbitre dans cette matière du moins.

J'ai aussi revendu tout mon matos reflex au profit du micro 4/3

Je te trouve bien sévère avec le 16-50 Sony .... mais il est vrai que les avis sont partagés ... Je pense qu'il y a une certaine dispersion qualitative dans les séries. Mais pas certain qu'il y est un gouffre entre le 16-50 Sony et les différents 14-42 Panasonic / Olympus.

Le plus pour les GX7 , E-M10, E-M5 : la stabilisation boitier ( que Sony à abandonné sur sa gamme en monture E). Si tu montes de 'vieux' objos manuel, tu peux ainsi profiter de la stabilisation, ou acheter des objo Olympus sans stab ( pour moi, moins il y d'électronique et autres dans les objos , moins il y a de risques de panne).

Par contre, pour les objectifs avec bagues de diaph .... je crois que tu peux oublier....

Perso, j'ai un E-M5 avec la poignée grip et la prise en main est sympa ( en général, je suis en mode 1/2 grip, sans la batterie supplémentaire ... pour l'encombrement).

Je sais bien que tu recherche un ensemble 'compact' .... mais pouquoi ne pas considérer un E-M10 avec le 14-140 en remplacement du D90 + 18-200, à compléter avec un Pana 20mm ou Olympus 25mm ou 17mm + Olympus 45mm pour les sorties légères et discrètes ?

Quand au viseur : il faut essayer. Celui de l'E-M1 est sans doute meilleur, mais je trouve celui de l'E-M5 ( et donc je crois le même dans l'E-M10) tout à fait agréable. Le tout c'est de voir ton accoutumance à la visée électronique. Personnellement, j'y vois surtout des avantages ( prévisualisation de l'expo, niveau électronique, zoom pour la mise au point manuel etc...).

Bonjour à tous,
Merci encore pour vos réponses et avis. Vos lignes m'aident bien une nouvelle fois à cerner les choses. Je remarque l'enthousiasme chez les possesseurs des appareils (GX7 ou EM10) (merci pour ton opinion DGS).
Du coup, je pense essayer de m'orienter vers un de ces deux-là.

Comme le dit

grosbeta a écrit:

Je te trouve bien sévère avec le 16-50 Sony .... mais il est vrai que les avis sont partagés ... Je pense qu'il y a une certaine dispersion qualitative dans les séries. Mais pas certain qu'il y est un gouffre entre le 16-50 Sony et les différents 14-42 Panasonic / Olympus

Je suis peut-être un peu radical sur mon jugement, peut-être trop.

J'ai vue le EM1 qui semble en effet une bombe, mais j'ai l'impression qu'il reste un cran au dessus de la taille maxi que je me suis fixée. Je reconnais en tout cas se qualités.

Bon, d'après vos remarques, je sens que le 12-32 va m'intéresser. le 14-140 me parait gros. En changeant d'appareil je vais également essayer de changer mon approche des prises de vue. L'Olympus 45mm serait un bon complément comme le souligne grobeta et DGS.

J'avance, j'avance, je crois qu'une prise en main s'avère indispensable !!

Merci et à bientôt et n’hésitez pas à me faire part des vos avis, j'en apprends beaucoup grâce à vous.

A.

PS : j'apprécie également les efforts de chacun pour me donner des avis, retours d'expérience, mais également les images postées pour illustrer les propos (Barany 64, Lasemainesanglante...). Merci du temps que vous accordé à mon post !

aelis7 a écrit:

J'avance, j'avance, je crois qu'une prise en main s'avère indispensable !!

Si tu en as la possibilité fais-toi prêter ou loue un GX7 avec le 20mm F/1.7 je te promets que tu vas en rester sur le c..

Et pourquoi pas un g6 ou GH3 ?

Je viens de recevoir un G6 (il y a deux jours, encore en train de le découvrir ...) avec zoom 14 140, et pour le moment très content ! (mais je ne suis pas un pro de la photo non plus)
Et on trouve de bons deals.
Pour le 100 300 aussi
(le G6 avec les deux à moins de 1200)

j’achèterai peut être un 14 42 x pour l'encombrement réduit et discrétion au cas où, car le 14 140 fait quand même son poids.
Mais l'ergonomie du G6, écran orientable tactile (et utilisable en conjonction avec le viseur pour l'AF), bon viseur électronique, poids mini, vraiment très content

La priorité est la photo de rue, les G et GH ne sont pas faits pour ça

Tounkayen a écrit:

La priorité est la photo de rue, les G et GH ne sont pas faits pour ça

Ah bon ! C'est vrai que je ne l'ai pas vraiment pris pour ça, mais la tenue à une main, le poids et la taille minie me semble tout à fait compatible, certes ça n'est pas le look vintage.

Tounkayen a écrit:

La priorité est la photo de rue

Ah tiens, je n'avais pas percuté sur ce point. Aelis, avec ton budget et si tu choisis le GX7 ou l'E-M10 (mais va donc jeter un oeil à l'E-P5, une petite bombe pour la photo de rue) ça te laisse une bonne marge pour prendre une voire deux, si tu vise l'occasion, focales fixes qui me paraissent plus indiquées qu'un zoom pour cet usage. Je pense en particulier aux 14mm et 20mm Lumix ou au 17mm f/1.8 Olympus (attention, il y a une version f/2.8 qui n'a pas grand intérêt). A choisir en fonction de tes habitudes en terme de focale.* En plus tu gagnera en luminosité/vitesse.

*perso j'ai trouvé le 20mm le cul entre deux chaises de ce point de vue, mais c'est sans doute une question de goût (reste que son AF est en retrait par rapport au 17mm f/1.8 ).

Effectivement, je privilégie la photo de rue et un peu d'urbex (exploration de site désaffectés).

Lasemainesanglante a écrit:

mais va donc jeter un oeil à l'E-P5, une petite bombe pour la photo de rue

Intéressante remarque, j'avais laissé l'EP5 de côté (pas de viseur intégré), mais comme tu l'as dit celui en option est l'un des meilleurs si j'en crois ce que j'ai lu.

Qu'est-ce qui en fait une telle bombe en photo de rue par rapport par au GX7 ? J'ai regardé les perf' et ça me semble très proche.

DGS a écrit :

Citation :

Si tu en as la possibilité fais-toi prêter ou loue un GX7 avec le 20mm F/1.7 je te promets que tu vas en rester sur le c.. Smile

je cherche autour de moi mais sans succès (Lillois ou Bisontins....). Sinon je me suis inscrit essaye un olympus pour tester un EM1 pendant les vacances...

Concernant les focales, je vais faire un petit bilan de mes exifs pour voir ce que je choisis en général. Je note précieusement les propositions...

A+

aelis7 a écrit:

Qu'est-ce qui en fait une telle bombe en photo de rue par rapport par au GX7 ? J'ai regardé les perf' et ça me semble très proche.

Le capteur et le traitement JPG sont un tout petit cran au-dessus mais bon, c'est dans un mouchoir de poche et ce n'est pas là dessus que ça se joue vraiment. Je ne dis pas que l'E-P5 est meilleur que le GX7 pour la photo de rue, je dis que c'est une petite bombe surtout pour son ergonomie, en particulier le levier qui permet de basculer les molettes diaphragme/vitesse en iso/balance des blancs, c'est super pratique (surtout pour faire du JPG direct, j'en conviens, si tu ne fais que du RAW c'est moins crucial). J'ajoute que son électronique est très véloce. J'ai eu l'E-M5 avant d'avoir l'E-P5 et ce dernier est plus performant. Par ailleurs le viseur amovible et le flash integré je trouve ça plus malin que l'inverse comme sur l'E-M5 et l'E-M10, mais c'est vrai que j'utilise par défaut plus l'écran que le viseur.
J'ajouterais que la stab 5 axes est un des gros gros atouts des Olympus E-M1, E-M5 et E-P5 (l'E-M10 n'en n'a qu'une plus simple, comparable à celle du GX7).

tu as éveillé ma curiosité du coup j'ai trouvé PEN E-P5 NOIR+17/1,8 NOIR+VISEUR VF-4 à 683 euros (boutique)
bon plan ? J'ai l'impression que ça destocke du P5 ...

C'est fou, sur un site j'ai trouvé la même chose à 990 euros !

Il a un bon look. Pour le viseur, j'ai un peu le raisonnement inverse du tien. Je privilégie le viseur intégré. Même si la qualité du viseur du P5 est alléchante. J'étais content d'avoir peu ou prou éliminer le sony et poung voici le P5 :p

il va falloir tester et craquer...

Bonne nuit

http://www.camara.net/camara-chambery/index.php?id_product=63776&controller=product&ref=olympus-pen-e-p5-noir17-18-noirviseur-vf-4
629 là.

Kéno40 a écrit:

http://www.camara.net/camara-chambery/index.php?id_product=63776&controller=product&ref=olympus-pen-e-p5-noir17-18-noirviseur-vf-4
629 là.

Attention c'est 17 f2.8
Pas du tout la même chose

Bizarre, sur la photo c'est le 2.8 et le titre parle du 1.8... Mais en effet il faut faire attention pas du tout la même chose, c'est le 1.8 qui vaut le coup alors que le 2.8 est très quelconque.
Et l'E-P5+17mm f/1.8+VF4 à 683€ c'est un très bon plan !

C'est ambigu, le titre et le lien de l'annonce parle du f1.8, et la photo montre un f2.8 ... ça en dit long sur le sérieux du site ?!