FZ1000 ne démarre plus ! ATTENTION à la non utilisation

michelm a écrit:

Effectivement ça n'a pas grand chose à voir avec le FZ1000 et la panne !

Mais sinon la différence entre l'alimentation 12 V et la batterie 12 V de service ou type automobile, c'est que l'alim doit faire 12 V régulé avec une bonne précision, et la batterie chargée fait au moins 13 V, voire 14,5 V en charge (alternateur du camping-car).
En fait 12 V elle ne doit que rarement le faire sinon elle est déchargée.
Donc un peu plus de tension 1 à 2 V de plus, mais normalement ça ne devrait pas affecter la télé, mais peut-être que si, si elle ne fonctionne plus du tout, même avec l'alim régulée.

Tension en Volt, analogie avec l'eau : c'est la pression ou la hauteur d'une chute d'eau.
Courant ou intensité en Ampère, analogie ; c'est le débit de l'eau.
On a donc une puissance (Watt) avec une tension et un courant, analogie une pression x débit.
L'énergie en Wh (watt heure en électricité, plus utilisé que Joule) c'est une puissance x temps, analogie : un volume d'eau créé par une pression et un débit...
Pour faire simple !

Oui désolé d'avoir un peu pollué le fil pour moi l'ampérage n'avait aucune importance du moment que la tension 12v en continu était respectée mais depuis la télé ne fonctionne plus même sur secteur.

L'ampérage de la batterie n'a pas d'importance ici, c'est bien la tension, la batterie chargée fait plus que 12 V.
Et l'alim fait 12 V régulé normalement.
Mais peut-être c'est une coïncidence la panne avec l’alimentation par la batterie.
Attention sur les camions c'est du 24 V, 2 batteries 12 V en série par exemple, ce qui peut donner 28 V !

Bon je reviens au sujet ; le FZ1000 en panne !

J'ai essayé de remettre la batterie principale dans le compartiment et voir ce que ça donne après environ 1 heure au niveau tension de la petite batterie : 2,8 V c'est peu, je m'attendais à mieux. Est-ce que ça recharge vraiment ?
Ceci dit ça ne peut pas recharger trop vite, normalement il faut une nuit d'après les documents il me semble.

Un feuilleton à suspens !

J'espère que la fin sera heureuse et pas dramatique !

La notice dit charge en 24 h, c'est donc normal de n'avoir qu'une faible variationnel 1 h .
Les circuits électriques peuvent supporter des surtensions de l'ordre de 20 %
Il n'y a pas de secret le COURANT = TENSION divisée par la somme des résistances du circuit,y compris celle du générateur .
Une alim secteur délivre une tension Continue dont la valeur ne varie pas plus que 2% (taux d'ondulation) .

Ce matin après "charge" d'une nuit 2,77 V autant dire pas grand chose.
On dirait que ça ne change pas, mais la tension ne baisse non plus, mais c'est vrai que la petite carte alim avec cette petite batterie n'est plus connectée à rien, sauf la batterie principale.

Tension batterie principale Lumix 8,1 V, elle a baissé un peu depuis le début du démontage etc.

Je réfléchis ! (Si ça arrive !)
Si je n'avais aucune sauvegarde heure date et que la batterie de sauvegarde a une tension normale et la tient, ça peut vouloir dire qu'elle n'est plus connectée à la carte mère, au circuit horloge etc.
Par exemple si elle a été remplacée et mal connectée, ou une piste a été coupée lors de l'intervention.
Même si rechargée par la batterie principale elle ne sauvegarde rien.

Oui mais alors pourquoi l'appareil n'a plus voulu redémarrer plusieurs fois et finalement plus du tout ?
Un condensateur permettait encore le fonctionnement de l'horloge et finalement il n' a plus voulu faire office, bon là j'invente une histoire !  

J'ai exposé le problème sur "forums.futura-sciences" pour voir si quelqu'un a une idée ou une expérience dans le domaine...

J'admire ta patience

Merci,
j'avoue que je suis dépité, je l'achète pour mon fils pour lui donner un bon outil (enfin j'espère !) et il tombe en panne en quelques jours.

J'ai recontacté le vendeur du bon coin mais évidemment aucune réponse pour le moment, et comme j'avais mis ok pour l'état du FZ1000...

Un conseil à tous pour un achat d'occasion :
si vous voyez qu'il faut mettre la date et l'heure à la mise sous tension c'est un très mauvais signe !

Je continue mes recherches :

Ce soir une mesure de la tension de la batterie de sauvegarde : 2,787 V
et ce matin 9 h : 2,785 V donc très stable.

Pour voir s'il y a bien continuité entre la batterie de sauvegarde et la carte mère je cherche si je retrouve la tension de la batterie sur le connecteur où se connecte la carte mère, et oui je retrouve la tension donc il n'y a pas de coupure entre batterie et connecteur.

Je me demande si la batterie principale charge la batterie de sauvegarde, car après une nuit rien n'a quasiment changé au niveau de la tension.

Si j'enlevais la batterie de sauvegarde (dessoudée) et si je mets la batterie principale est-ce que je vais voir la tension de charge et quelle est sa valeur ?
Si c'est 2,8 V alors c'est normal que je ne vois rien, la batterie est chargée,
ou alors c'est 3 V et ça signifie qu'il n'y a pas de charge. (Pas possible si c'est 3 V la batterie serait à cette valeur.)

Sur la doc Seiko, le tableau on voit une tension de 2,8 V à  3 V.
Donc rien de sûr, qu'a choisi Panasonic ; 2,8 V 2,9 V ou 3 V ?


Une autre possibilité je décharge gentiment la batterie et je regarde si ça recharge après, en une nuit pas exemple (une nuit c'est la recommandation du mode d'emploi).

J'ai regardé sur la doc du FZ100, ils indiquent comment changer la pile de sauvegarde, mais aucune valeur de tension, c'est une ML614, plus grande que celle du FZ1000 et qui n'est pas soudée, le FZ100 était plus facilement réparable (durable ?) que le FZ1000 !


La tension de charge «VO» ne doit pas être supérieure à 3,3 V (série MS) / 3.1 V (ML414H) / 3.0V (série TS).
Une résistance doit être insérée pour réguler le courant de charge, car nos batteries rechargeables ont une limite pour la charge
courant.
Veuillez consulter le tableau ci-dessous pour les valeurs de résistance recommandées.
Ces valeurs sont minimes pour chaque type de batterie et «VO» dans le circuit de charge.
Le tableau suivant répertorie les valeurs de résistance recommandées. Par exemple, MS614SE et VO 3.3V, la valeur de la résistance
devrait être 620 ohms ou plus

Bonsoir,
Mes 2 centimes :
Il se pourrait que ce mini-accu visiblement remplacé ne soit pas du bon modèle conforme à l'original et que tous ces efforts méritoires n'aboutissent pas à un retour à la normale.
Mais tout n'est peut-être pas perdu, en prenant contact avec Christophe Noirot (https://www.sos-lumix.fr/contact/) qui a guéri pas mal de nos appareils sur le forum, et dira (il répond toujours) si pour lui c'est réparable...
Sinon il ne faut pas forcément suspecter un appareil qui demande la date et l'heure à la première mise en route, ils font quasiment tous ça après un reset usine.
Bonne suite j'espère...

Bonsoir,

Merci bien pour ce contact, j'essaye demain de le joindre.

Difficile de dire si c'est le bon modèle de batterie, ces dimensions sont identiques à la ML421, et sa tension aussi, j'ai tendance à penser que c'est le bon modèle ou du moins un équivalent.

Que l'appareil demande la mise à l'heure et date à la première mise en route c'est normal, mais pas à chaque fois.
Que ce soit le FZ72 ou le GM5 et d'autres, aucun ne le fait.
Ce n'est pas normal, la batterie de sauvegarde ne sert qu'à ça.

Ce soir j'ai fait mon montage de décharge batterie, avec un courant faible 0,1 mA maxi.
Donc une résistance de 30 000 ohms.
La tension baisse doucement, donc c'est bon, j'ai 2,485 V.
Demain je recharge pour voir...



Décharge.....

Ce matin la tension a baissé raisonnablement 2,38 V, j'avais limité le courant pendant la nuit.
Rien d'anormal.
Je vais arrêter et la laisser se stabiliser, la tension va sûrement remonter un peu.
Et ensuite essayer de la recharger par la batterie principale.

Recharge pendant environ 9 h et la tension n' a pas beaucoup bougé, j'ai l'impression que ça ne recharge pas.
Normal ou pas je ne sais pas, la carte alim n'est pas connectée à la carte mère, est-ce nécessaire ???
Si avant la tension était à 2,75 V environ, ça devait bien charger quand même, mais le FZ1000 était entièrement connecté.

Mesures de la tension batterie de sauvegarde avec la batterie principale dans le compartiment.

12h00 : 2,482 V (la tension avait un peu remonté avant recharge)
12h20 : 2,498 V
13h40 : 2,504 V
16h00 : 2,502 V
20h45 : 2,516 V

Batterie principale 8,19 V


Pour bien fixer la carte alim sur le compartiment batterie principale, j'ai utilisé une vis qui sert à la fixation intérieure du "caoutchouc" de la poignée, il est clipsé et fixé par 2 vis, la vis en moins ne semble pas gêner, elle sera plus utile pour fixer la carte alim.

Photos de la vis que j'ai utilisée pour la carte alim.

La vis utilisée, provenance :



La vis pour bien fixer la carte alim

Il n'y a donc plus la batterie principale pour recharger et la tension de la petite batterie de sauvegarde continue à monter doucement.
21h25 : 2,517 V
22h00 : 2,518 V
Donc batterie principale ou pas ça ne change rien !

J'ai trouvé une doc Panasonic sur les batteries pour savoir la plage d'utilisation en tension.

Donc c'est normalement une ML421S
Manganese rechargeable lithium batteries (ML series)
3V 2,3 mAh
tension moyenne de décharge 2,5 V, tension de charge de 2,8 V à 3,2 V, tension basse de coupure 2 V

Je pense qu'elle était bien en état de charge quand je l'ai démontée, environ 2,75 V,
une fois déchargée 2,5 V, d'après ce que j'ai lu le circuit RTC (horloge) doit fonctionner même avec 2 V.

J'ai fait un montage provisoire : 2 fils soudés sur les pattes de la batterie ML421 de sauvegarde pour pouvoir faire des mesures facilement de l'extérieur avec la carte alim montée etc.

J'ai mis la carte mère sur son connecteur et une batterie principale et ça charge !
Pas vite mais je vois bien la tension monter...
La carte mère est donc indispensable à la charge.

Avant charge : 2,527 V
début charge : 2,583 V
10h03 : 2,604 V
10h20 : 2,660 V

A voir jusqu'où ?

Merci !



11h00 : 2,723 V
11h25 : 2,741 V
faut être patient mais ça charge.


Ma théorie du jour

Je réfléchis à la panne :

il me semble que la batterie de sauvegarde ML421 n'était peut-être pas bien chargée, et elle avait été remplacée suite à une probable longue non utilisation (période Covid ?),
ce FZ1000 n'a qu'environ 2800 déclenchements, ce qui est peu,
au démontage il me semble bien que la vis de fixation de la petite carte alim a été oubliée lors de l'intervention, je me dis qu'elle est utile sinon le constructeur ne l'aurait pas mise,
à chaque fois que l'on met la batterie principale les contacts à ressort exerce une poussée sur la carte alim.
La carte mère est directement connectée à la carte alim, ce n'est pas avec une petite laisse souple, c'est la seule connexion "rigide".

Donc est-ce qu'il y a eu mauvais contact par moment, ML421 pas chargée au maxi, mauvaise continuité avec la carte mère, perte de la sauvegarde heure etc, et même coupure générale par moment ???

Mais c'est vrai que la carte mère est solidement fixée par 4 vis sur le compartiment batterie principale, ça paraît difficile d'avoir un mauvais contact avec la carte alim, elle semblait bien connectée (clipsée) à la carte alim.

Les mauvais contacts c'est toujours un problème surtout avec des tensions et courants très faibles.

Si tout ça est du à une vis manquante !!
Le diable est dans les détails

Les vis servent parfois à transmettre la masse.

Oui ça peut, mais là je pense que non.
C'est une vis qui fixe la carte alim dans le plastique du compartiment batterie.
Du plastique par dessus (voir la photo) et dessous.
Et ça ne serait pas bien sûr comme connexion de masse (ça me rappelle les mauvaises masses sur les motos anciennes et certaines autos aussi !)
D'ailleurs ça me fait penser par exemple au petit capot en métal (fin) vissé sur une carte électronique d'alimentation, un blindage, c'est vissé mais les connexions sont aussi soudées à la masse de la carte.

Ça charge doucement, je laisse tant que ça monte, j'ai cru arriver à un palier vers 3h30 de charge, et non ça continue.
Pour le moment je peux juste dire qu'il faut compter au moins 3 heures de charge si la batterie de sauvegarde ML421 est un peu déchargée.

Et j'ose remettre la petite nappe souple qui va à la partie supérieure, et je mets sur ON, et la petite Led verte à coté de ON s'allume !
J'essaye plusieurs fois, ça fonctionne à chaque fois.

Bonne nouvelle, ça ne veut pas forcément dire que tout fonctionne mais c'est bon signe je trouve.
En dernier avant de démonter,  rien ne se passait quand je mettais sur ON.

Ce matin 2,93 V donc ça va je décide de remonter.

Forcément il me manque une vis, c'est finalement une au fond, mais un peu accessible, si besoin d'en remettre une, que je choisis.
Bien sûr la carte alim a sa vis de fixation.

Délicat les nappes souples à remettre, un premier essai et rien ne fonctionne même pas la petite Led verte.  

J'enlève la nappe souple qui correspond au commutateur ON/OFF j'essaye de mieux l'enfoncer verrouiller.
Et ça fonctionne !!!  

Je mets à l'heure et la date et ça tient après plusieurs OFF / ON il affiche bien l'heure actuelle et la date.
Je teste une photo, c'est bon,
Je change de batterie, c'est bon aussi l'heure est bien sauvegardée.
Je teste le basculement auto entre écran et viseur, c'est bon.
A voir le reste, pourvu que toutes les petites nappes souples soient bien mises.
J'espère qu'il ne sera pas fragilisé par ces interventions, et la vis en moins.

Je respire le FZ1000 a repris vie !    

Donc vraiment ne laisser pas un appareil photo numérique sans batterie longtemps, recharger la batterie  de temps en temps, pas en permanence ce ,'est pas bon, il faudrait la maintenir à environ 60% de charge (ce qui n'est pas facile !) si elle n'est pas utilisée.

Si démontage : faites plein de photos, à chaque étape, ranger chaque vis dans une petite boite séparée avec un petit bout de papier indiquant où elle était, et si au remontage il en reste une, ce n'est pas bon signe, ça peut avoir des conséquences !

Félicitations pour ce reportage riche en rebondissements, en renseignements et très bien documenté. Ton fils peut être fier de toi. Bravo

Merci beaucoup !

Petite angoisse je remets sous tension et il demande l'heure et la date !
Je le laisser reposer un moment et voir si ça le refait, si oui ça peut vouloir dire que la batterie interne n'est plus aussi bonne que ça...

Petite astuce pour les vis : une plaque de carton ondulé pas trop dur sur laquelle on fait le contour de l'ensemble ou des parties et on enfonce les vis en perforant le carton . Elles restent en place tant qu'on ne bouscule pas le carton .

Oui c'est vrai c'est une bonne solution, dans le cas du FZ1000 certaines sont vraiment petites et très courtes des fois.

Pas sauvé le FZ1000, tout semblait bien fonctionner, je fais des photos, une petite vidéo, je le connecte par la fiche USB avec le PC, tout fonctionne.
Déconnexion, effacement des images et vidéo, et je le mets sur OFF, après je remets sur ON et là plus rien !

J'enlève la batterie, je la remets, il refonctionne mais demande l'heure et la date, il y a donc eu coupure quelque part.
Le connecteur USB est sur le coté de la carte mère (avec le HDMI) en y touchant j'ai dû faire bouger la connexion avec la carte alim ou / et la nappe souple avec le bouton ON/OFF.
Ça se trouve il y a une fissure sur une piste ou sur une micro-soudure d'un connecteur.

J'ai bien peur que ce FZ1000 soit un nid à mauvais contacts !!  

Et maintenant il n'y a plus aucun fonctionnement.

Je commence à re-démonter, j'enlève les vis extérieures, dessous, 2 cotés, viseur,
et je fais une tentative avec la batterie bien sûr, je mets sur ON et ça fonctionne, je remets la date, je manipule un peu, je mets le câble USB, la première fois c'est toujours bon mais la deuxième fois j'ai de nouveau un mauvais contact, perte date heure, et ensuite ça revient.

Je fais plusieurs essais, par moment c'est bon, puis coupure perte date et heure et ça revient encore pourquoi ?
Je n'arrive pas à mettre en évidence une manipulation qui fait mauvais contact.

Bref il y a vraiment "un loup" dans ce FZ1000 !  

Faux contact sur connectique, veiller à engager la nappe bien dans l'axe de la prise puis bien verrouiller .
Ou soudure sèche qu'on repère à son aspect terne .
Ou alors piste coupée et là ...

Ou une entrée de composant actif cramée à l'électricité statique et c'est pas mieux .

Démontage du capot arrière avec écran, j'ai enlevé et remis la nappe souple de la commande ON / OFF du capot supérieur, j'ai fait plein d'essais et ça fonctionne.
Je remets, sans les vis, l'arrière (avec l'écran), ça fonctionne toujours, plein de manipulations, connexion USB etc, tout fonctionne.
Je remets les vis de fixation (cotés et dessous) et ça ne fonctionne plus !
Je le manipule un peu et il refonctionne.
Et de nouveau HS, etc.

Vraiment un mauvais contact !

Alors si je perds tout à chaque fois et la sauvegarde (la ML421), j'ai tendance à penser à un problème au niveau connecteur rigide carte mère / carte alim, c'est par lui que passe l'alim 8,2 V et le 3 V de la sauvegarde.
A voir sur la carte alim, une piste, une soudure, c'est elle qu a subit des déformations à chaque insertion de la batterie principale, avec la vis de fixation manquante.
Le problème c'est que c'est difficile à voir !

Tout est démonté et j'inspecte les connecteurs carte mère / carte alim, et j'avoue que je ne vois rien de problématique ou douteux, mais bon c'est si petit que c'est difficile de conclure que c'est bon à 100%.

Refaire toutes les soudures du connecteur sur les 2 cartes ?
J'ai un fer à souder très fin mais là je risque de faire des ponts entre chaque pattes !

Je regarde le +8,2 V il y a 4 broches en // et une piste large, difficile d'avoir une interruption de ça. Pareil pour la masse.
Il n'y a que le +3V qui ne passe que par une broche, mais si je perdais que ça je n'aurais pas tout HS, juste la perte heure et date.

Quelques photos, attention ce n'est pas très net des fois, ce n'est pas les soudures qui sont moches !

A noter la batterie ML421 est à 2,93 V donc plutôt chargée. Aucune raison de perdre date et heure.