FZ1000 ne démarre plus ! ATTENTION à la non utilisation

Merci pour les nouvelles, ainsi que pour le lien en fin de message
Très content pour toi
... alors fais-nous voir ce qu'il a dans le ventre !

blajack a écrit:

Altreize2 a écrit:

si Macron débarque chez toi pour manger, on est bien content d'avoir la batterie en place

  C'est pas Macron qui vient diner chez toi, c'était Giscard ...

Pour Giscard y'a pas de surprise t'es prévenu avant, il faut de la soupe et de la semoule

pour ma part je n'enleve jamais la batterie meme pour plusieurs mois d' inactivité
au debut avec le K3 je retirais la batterie.
au bout de 2 mois la date et était perdue.
comme je n'avais pas encore fait de parametrage particulier, ça n'a pas été catastrophique.
par contre maintenant ce serait plus genant
donc je me contente de verifier a peu pres regulierement l'etat de la batterie en allumant l'appareil et éventuellement je fais tourner les batteries, et recharge celle qui était en place
les dernieres photos que j'ai prises avec le K3 remontent à Mars 2017   ....
et la batterie ce matin n'est pas déchargée, donc tout baigne!

.

Bonsoir Pst77,

Ici ou sur le Repaire, je reçois ce même conseil de laisser les batteries dans le boitier (Ce qui va à l'encontre des conseils sur les manuels de Panasonic)

Ceci dit, l'origine de ma panne vient "apparemment" justement du fait d'avoir laissé sans batterie le boitier pendant une longue période.  
Je serais donc tenté finalement d'écouter et de mettre en pratique tes conseils ...... Mais   ......

Il y a peut-être un juste milieu entre :
Ne jamais mettre de batterie quand le boitier est au repos (et risquer de perdre les informations de date et autre ......)
et les laisser toujours ....... au risque d'une oxydation possible  



NB : je viens d'allumer mon boitier que j'avais laissé sans batterie depuis 48 H (Juste après l'avoir reçu du SAV et régler la date/heure à la première ouverture) ....... Et il me redemande déjà de re-régler la date et l'heure  
Cela confirme apparemment le fait de laisser la batterie à l'intérieur    ................. A suivre

.

En résumé c'est pas bon de pas faire de photos plusieurs semaines

j'ai mon K3 depuis 2014.je ne l'ai jamais laissé sans batterie, et aucun probleme que ce soit avec une batterie pentax ou une batterie generique dedans.
idem pour le FZ1000 que j'ai depuis 2015.
de plus ce sont des batteries lithium ion. je n'ai jamais entendu parler de problèmes de fuites ou d'oxydation avec ce type de batteries....
par contre, (je ne ferais pas le test, pour risquer de perdre mes paramètres) mais batterie mémoire a plat au bout de 48h ca ne me parait pas normal...  

Il faudrait savoir si la batterie de sauvegarde interne est une lithium (comme sur les PC) ou un ACCU, ce qui parait plus probable vu que c'est censé être rechargé par la batterie principale si elle est la, mais comme tous les accus, il va se dégrader sur le plan de sa capacité, même s'ils ont dû tabler sur de la qualité vu la difficulté à le remplacer ce qui est anormal c'est qu'il soit souffrant sur un apn récent

Bonjour Altreize2 et Pst77,

J'ai envoyé plusieurs questions au SAV par l'intermédiaire du magasin d'achat.
En attente des réponses, voilà un petit tour (Proposé par Ogt sur le repaire) dans les entrailles du FZ1000 :
Âme Sensible s’abstenir

- Panasonic Lumix DMC-FZ1000 Disassembly

- Panasonic Lumix DMC-FZ1000 Repair

.  

Bonjour à tous

En attente des réponses du SAV, je spécule en rond dans ma tête :

Je ne sais pas réellement quel genre de pile de sauvegarde est à l'intérieur du FZ1000, mais si c'est une pile du genre CR 2032, même si sa durée de vie est relativement longue, lorsqu'elle est vide cela impose donc automatiquement un retour au SAV ?
Si on ne peut la changer soi-même (comme sur un ordinateur ou une montre), la durée de vie d'un boitier serait donc liée à la durée de vie de celle-ci ?

En dehors de la garantie, au prix d'une intervention SAV, cela fait cher la petite pile bouton  
On est bien là dans l'obsolescence programmée  

Ce qui suit est hors sujet ........... Bien que  


UNE Petite histoire de l’obsolescence programmée

On peut dater le début de ce phénomène aux années 1920 et à la grande crise de 1929.


Fin 1924 à Gèneve, fut fondé Phoebus SA, un cartel des grands fabricants d’ampoules des pays industrialisés, dont Philips, General Electric et Osram. Son but ? Limiter la durée de vie des ampoules à incandescence à 1.000 heures.


Le cartel a ainsi agrégé les statistiques de durée de vie moyenne des ampoules et décidé d’infliger des amendes aux industriels dont les ampoules avaient une durée de vie supérieure à 1.500 heures. Leur stratégie fut très efficace car la durée de vie moyenne des ampoules qui était 2.500 heures en 1924, tomba à moins de 1 500 heures deux ans plus tard, avant d’être encore réduite à 1.000 heures.

En 1942, cette alliance instigatrice de l’obsolescence programmée est découverte : les fabricants sont traînés en justice sur les motifs d’entente sur les prix, de concurrence déloyale et de limitation de la durée des ampoules. Dans les faits pourtant, rien ne bouge et la durée de vie des ampoules n’est jamais remontée. Dans les années qui suivirent cette affaire, plusieurs brevets visant à créer des ampoules d’une durée illimitée furent déposés, dont un filament longue durée capable de durer 100 000 heures, aucun modèle n’a jamais été commercialisé.

Lors de la Grande Dépression de 1929, aux États-Unis, Bernard London dans un livre intitulé La Nouvelle prospérité fit une proposition visant à donner plus de débouchés aux industriels : limiter légalement la durée de vie des biens de consommation. L’ « obsolescence programmée » était née.




.

je pense que c' est une pile rechargeable (en tout cas ca me paraitrait logique...)
mais bon... je n'ai pas d'info particulière la dessus...

.


Bonjour Pst77,

Le magasin d'achat du FZ1000 m'a conseillé de joindre le service hotline de Panasonic (01 70 48 91 73)
La personne contactée n'a pas pu me répondre sur les caractéristiques exactes de la pile/batterie de sauvegarde.
Et m'a renvoyé aux services de Nikken Lyon (04 79 91 32 31).
Là toujours aucune réponse sur cette fameuse pile
Mais confirmation de l'anormalité d'un boitier qui redemande le réglage de date à peine après une dizaine d'heure d'inactivité.
Donc retour au SAV

.

.


Bonjour à tous

Avant d'envoyer à nouveau le FZ1000 au SAV, j'ai fait quelques expériences   :

Je suis parti de cette seule indication :
Lorsque j'ai reçu le boitier du SAV, je l'ai allumé pour voir rapidement si tout fonctionnait et j'ai rangé le boitier (sans sa batterie).
24 H plus tard, j'ai à nouveau allumé le FZ1000 et il m'a demandé à nouveau le réglage de la date


J'ai donc laissé 24 H le boitier avec sa batterie au placard.
Puis ce temps étant écoulé, j'ai enlevé à nouveau la batterie et j'ai laissé 24 H en attente.

Les 24 H étant écoulé, j'ai redémarré sans problème le FZ1000   (Sans demande de date)

Peut-on en déduire, que le boitier possède une batterie interne rechargeable et qu'il faut un certain temps pour que celle-ci se charge et joue son rôle de sauvegarde ?  



Les questions qui reste pour le moment sans réponse clair et définitive :

La pile de sauvegarde interne du boitier est-elle une simple pile ?
Ou est-ce une pile bouton rechargeable ?
Que sauvegarde t'elle réellement en plus de la date/heure ?
Doit-on automatiquement enlever la batterie Panasonic dès qu'on n'utilise pas son boitier ?
Ou la laisser de temps en temps pour charger la pile interne ?

Pour l'instant, aucune réponse de source officiel
j'ai contacté le magasin d'achat, Panasonic par téléphone et par mail, le SAV NIKKEN de Lyon (Qui me demande de renvoyer le boitier pour une nouvelle expertise) mais toujours pas de renseignement précis sur cette fameuse pile de sauvegarde  

.

mon conseil:
arrêtes de de poser des questions existentielles et laisses en permanence la batterie en place.
tu as pu constater qu'en 24h elle semble recharger la "pile" de sauvegarde  et regler les problèmes de perte de l heure
et comme je te l'ai dit, je ne retire jamais la batterie de les appareils de ce depuis quasiment 4ans...
un autre avantage : sorti rapidement du sac, prêt a photographier...

pour moi cette pile conserve la date, l heure mais aussi (et surtout) les réglages personnalises que tu as fait.

avec pst77

VISIO3 a écrit:

Peut-on en déduire, que le boitier possède une batterie interne rechargeable et qu'il faut un certain temps pour que celle-ci se charge et joue son rôle de sauvegarde ?  

OUI : à ma connaissance, les piles bouton au Li ont cette particularité d'être rechargeables naturellement . 
Il suffit d'ouvrir une lampe à LED munie d'une dynamo, c'est une 2032 ou 2025 ou 2016 qui stocke et la dynamo 
les recharge ... Elles ont aussi un taux d'auto décharge très faible ! 
Idem piles entretien d'horloge sur unité centrale .

je suis sceptique sur la recharge des lithiums, vu le joyeux B.... sémantique rencontré sur le web ("piles" "accus" "batteries" souvent écrit pas des profanes qui recopient comme des ânes  dans les accus (accumulateurs) Li Ion ou autres batteries, la réaction chimique lors de la décharge est réversible (et même dans certaines piles alcalines, mais elles seules et dans des conditions rigoureuses selon notre ami Wonder lui même http://erfred.free.fr/accusphp/document/Recharger_des_Piles_Alcalines.pdf )
Mais dans les lithium pures, la décharge provoque la destruction du lithium et la marche arrière parait difficile selon ce que j'ai lu  

Je ne veux pas généraliser d'autant que je ne connais rien de la techno LI . 
c'est mon expérience personnelle : ma frangine m'a donné à regarder sa lampe 3 LED 
à dynamo qui ne fonctionnait plus . 
L'ouverture a révélé une 2032 qu'il m'a suffi de remplacer par une récupérée sur une carte mère H/S .

Attention !
CR2032 = pile
LIR2032 = accu rechargeable

Daddy

Bon à savoir ! Merci DADDY .

2032 n'étant que 20mm de diamètre pour 3.2mm d'épaisseur, il me semble

visio3 a écrit:

Bonjour Altreize2,

Pour mon cas c'était une période d'inactivité de plusieurs mois
Et dans ce cas .......

Plusieurs mois sans utiliser son FZ1000  , je trouve normal que Pana ait prévu une petite "punition".

Merci pour le message sur mon livre.

Je pense que la durée de vie de l'accu interne est d'au moins deux ans, le tiens était peut-être un peu "fatigué".
Cela dit, personnellement j'ai toujours laissé un accu dans mes FZ et je recharge mes accus au moins une fois par mois quand je ne les utilise pas.
C'est vrai que ce n'est pas conseillé de laisser un accus dans l'appareil. Mais avec ce genre d'accus le risque est vraiment très faible, d'autant que je n'ai pas de compatibles.  
En revanche, les accus "bâton" de mon flash, je les enlève. Comme c'est des Eneloop, en cas d’inutilisation, une recharge tous les six mois est suffisante.

Ce qui est aussi gênant, c'est que les accus lithium ion déchargés risquent de griller une cellule en dessous de 5% de charge et donc de fortement être dégradés.
Il faut donc mettre en charge ses accus au moins une fois tous les trois mois en cas d'inutilisation prolongée.

.

pst77 a écrit:

mon conseil:

pour moi cette pile conserve la date, l heure mais aussi (et surtout) les réglages personnalises que tu as fait.

Bonjour Pst77  

C'est justement une des questions que j'ai posée au SAV et Panasonic sur les réglages personnalisés. (Vont-ils me répondre un jour ? Le magasin d'achat les a relancé)
Le boitier est revenu du SAV vide de tout (sortie usine) je dois donc refaire mes réglages.
Si on pouvait enregistrer ceux-ci sur carte SD (Sauvegarde/restauration) cela faciliterait énormément l'opération

DBLG a écrit:

Attention !
CR2032 = pile
LIR2032 = accu rechargeable
Daddy

Bonjour    Daddy et Merci pour la précision





Bonjour Nemodus

Le Fz1000 est retourné dans son placard (encore )
Il va y rester encore une semaine (sans batterie) pour voir ci au bout de ce laps de temps, il me redemande la date.

S'il le fait, retour au SAV pour une nouvelle expertise (C'est ce qu'il me conseille)
Le magasin d'achat pense aussi à un défaut de la (nouvelle) pile interne.



Doit-on laisser ou pas la batterie dans son boiter en cas de non utilisation courte ou longue ?

Si je devais faire un sondage sur les réponses que j'ai pu lire sur différents sites et forums, le résultat serait qu'une forte majorité laisse la batterie en toute circonstance et seulement 2/3 (Dont moi ) la laisse.

Je vais donc suivre la majorité et ne plus me poser de questions "existentielles"

Je vais également prendre cette habitude :
Recharger les batteries une fois par mois (si je ne les utilise pas).

Je pense qu'on en avait déjà parlé   , mais le fait de charger ce genre de batterie même si elle ne sont pas à plat est recommandé (Vouloir automatiquement les décharger totalement, avant de commencer la charge, serait néfaste pour la batterie) ........ (Oh pauvre mémoire )

.

visio3 a écrit:

.

... charger ce genre de batterie même si elle ne sont pas à plat est recommandé (Vouloir automatiquement les décharger totalement, avant de commencer la charge, serait néfaste pour la batterie).

Tout à fait.
Un complément de charge ne prend que peu de temps et permet de toujours disposer de l'autonomie maximum.

Daddy

Merci Daddy pour ce rappel

Le monde des accus / batteires et piles est complexe et chimique, retenir qu'il pouvait bien y avoir un effet mémoire conduisant à une décharge contrôlée d'un accus avant recharge (et pas totale) mais c'était du temps des Ni-mh et Ni-CD, http://www.ni-cd.net/accusphp/pratique/effetmemoire.php


aujourd'hui on est dans le Li-ion lui même non dénué de "complications"

On notera que la meilleure conservation se fait au frais et pas à charge totale, à 50% seulement (c'est contre productif de les "bourrer" mais dans ce cas oui, recharge tous les mois, mais light
Noter aussi qu'une décharge profonde < 2.5V /élément les détruit purement et simplement, mais que les circuits de protection intégrés les bloquent avant ce seuil, d'où l'intérêt d'avoir des accus avec de bons circuits de contrôle internes (certain "no name" Chinois peuvent en être dépourvu).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium-ion

.

Bonjour Altreize2  

Altreize2 a écrit:

On notera que la meilleure conservation se fait au frais

Je mets personnellement mes batteries "au sec" dans un placard accompagné d'un gros sac de silice.
"Au frais"  ??? au frigo  

Altreize2 a écrit:

..... et pas à charge totale, à 50% seulement (c'est contre productif de les "bourrer" mais dans ce cas oui, recharge tous les mois, mais light

Light : les enlever dés que le voyant de charge s'éteint ? et ne pas les laisser branché toute la nuit ?

.

AU frais c'est "mieux"    mais on va pas mettre le bazar au frigo tout de même  



Extrait du lien ci dessus :


Stockage
Ces accus s'usent même sans servir. ( à l'achat, vérifier la date de fabrication...)
Stocker si possible dans un endroit frais. (le froid ralentit les réactions chimiques).
Si le stockage doit être long (plusieurs semaines ou mois) , il est préférable de ne pas charger complètement l'accumulateur ( passivation des électrodes) mais le laisser à mi-charge ET il faudra faire des recharges partielles tous les mois pour réactiver l'électrolyte et les électrodes et compenser l'auto-decharge (5 à 10 % par mois).

En respectant ces conditions , l'accu pourra continuer à fonctionner , tout en sachant néanmoins que sa capacité (nombre d'AH) diminuera d'année en année .

La fin de vie intervient quand, lors de la décharge, le BMS détecte une tension inférieure au seuil de coupure, même sur un seul élément, et coupe l'alimentation. Il peut rester 10 à 20 % de capacité dans l'accu, mais on ne peut plus l'utiliser. La fin de vie peut aussi advenir parce qu'on a épuisé le nombre de cycles charge-décharge du produit, mais cela devient rare, le nombre de cycles possibles ayant augmenté (environ de 500 à 1000).

Merci pour toutes ces précisions

pst77 a écrit:

j'ai mon K3 depuis 2014.je ne l'ai jamais laissé sans batterie, et aucun probleme que ce soit avec une batterie pentax ou une batterie generique dedans.
idem pour le FZ1000 que j'ai depuis 2015.
de plus ce sont des batteries lithium ion. je n'ai jamais entendu parler de problèmes de fuites ou d'oxydation avec ce type de batteries....

les batteries  lithium ion présentent des risques.
petite video sur une forte recharge

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjo8bjG-vvVAhVEuhQKHcYWDgoQtwIILTAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DSMy2_qNO2Y0&usg=AFQjCNFDIy-Kaus6lJHWPocFzorC5j1p-Q

le risque est connu au canada
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/760961/piles-lithium-danger-incendie-transport-avion

https://www.tc.gc.ca/fra/tmd/les-piles-au-lithium-sont-des-marchandises-dangereuses-1162.html

en france
http://www.acat-toulouse.org/uploads/media_items/mat%C3%A9riaux-en-composite-batterie-lithium-ion-fortes-chaleurs-risques-et-dangers.original.pdf

http://www.leparisien.fr/economie/batteries-lithium-ion-un-dossier-explosif-12-10-2016-6195699.php

http://www.phonandroid.com/pourquoi-batteries-explosent-comment-prevenir-cela.html


Personnellement, j'essaye une fois par an de contrôler mes appareils.
Les pc et autres portables ont nettoyés par un compresseur.

les autres appareils sont en charge et stockés dans des lieux ou il n'y a pas de papier ou de polystyrène.

J'ai un tz7 que j'ai rechargé au bout de 5 ans de non utilisation et c'est vrai que je n'ai pas eu de souci.

Mais on multiplie les appareils GPS , smartphones avec le temps et donc on augmente les risques.

Le souci de la pile interne , j'ai un recul avec les vieux macs , les piles s'oxydent et abîme le support ou la carte mère au pire .
Une pile pour garder en mémoire une date ( ou bios) c'est 5 ans ou 7 ans , puis après quelques années c'est l'oxydation.


Nos FZ dureront 15 - 20 ans avec un usage normal.
Mais dans 20 ans , qui utilisera encore cet appareil ? .

.

Bonjour et merci Alex Yvelines pour ces informations  

Je n'ai pas encore tout lu, mais en ce qui concerne le transport aérien, la prudence est de mise.
Ceci dit je ne savais pas les dangers potentiels de ce genre d'accu.
Je vais faire attention maintenant de les charger (sans les surcharger toute la nuit) et ailleurs que dans mon bureau.

Alex Yvelines a écrit:

....
les batteries  lithium ion présentent des risques.
petite video sur une forte recharge....

tout présente un risque...
problème de malfaçon des batteries, ou chargeur bas de gamme sans sécurité.

mais dans tous les cas c'est au moment de la recharge.
en aucun cas si on laisse la batterie dans l'appareil pendant un "temps certain".
 et si on veut aller par la, un voiture c'est un concentré d'elements dangereux ... carburant, batterie, airbags,materiaux inflammables  etc...
c'est pas pour ça qu'on ne roule pas....

pst77 a écrit:

... une voiture c'est un concentré d'élements dangereux ... carburant, batterie, airbags, materiaux inflammables  etc...
c'est pas pour ça qu'on ne roule pas....

Tu as oublié le principal !
Le conducteur !  
Et ce n'est pas pour cela qu'il ne roule pas !


Daddy

De toute façon tout finira très mal, alors on n'est pas à un incendie de batterie près

pst77 a écrit:

Alex Yvelines a écrit:

....
les batteries  lithium ion présentent des risques.
petite video sur une forte recharge....

tout présente un risque...
problème de malfaçon des batteries, ou chargeur bas de gamme sans sécurité.

mais dans tous les cas c'est au moment de la recharge.
en aucun cas si on laisse la batterie dans l'appareil pendant un "temps certain".
 et si on veut aller par la, un voiture c'est un concentré d'elements dangereux ... carburant, batterie, airbags,materiaux inflammables  etc...
c'est pas pour ça qu'on ne roule pas....

Nous sommes d'accord , on ne peut pas supprimer le risque mais le diminuer.
Quand on prends la voiture on évite de rouler avec 3 gr dans le sang ( sauf en Russie).

la batterie même au repos représente un risque , car une rupture interne peut déclencher une flamme puis un incendie.
On évitera donc de stocker des appareils avec des papiers ou des matières inflammables.
Mais j'insiste sur un point , la multiplication des appareils augmente le risque.

A titre personnel , pour  les smartphones et les ordinateurs , j’enlève les accu.
Pour les appareils photo , je les enlève pour les  vieux modèles pour lesquels j'ai trés peu de chances de les utiliser.
les autres , je les garde à l'intérieur simplement car quand j'ai besoin de l'appareil je ne trouve plus les accu.

Juste quelques précisions par rapport a la lecture de ce sujet (parfois en diagonale) et un exposé sur les batteries.

1°) - Toute batterie est rechargeable + ou -, même la pile Alcaline, même aux dires de l'intervenant que si on rechargeait ces dernières en début de décharge elles pourrait durer... (encore plus que ça, même)

2°) - Les stockages mémoire ne demandent plus d'alimentation (voir les SD par exemple) donc la batterie dite de sauvegarde ne sert pas au stockage mémoire, mais simplement a faire tourner l'horloge. Une demande d'heure au bout de 48h n'est pas normale. (voir la durée de vie des montres)

3°) - J'avais déjà précisé qu'il valait mieux s'adresser au SAV directement, c'est leur truc, au magasin ils sont là pour vendre et beaucoup de produits différents, et la compétence est parfois bien douteuse.

De mon point de vue ton problème vient visiblement d'ailleurs...

Si c'est trop compliqué ils t'en enverront un neuf...

visio3 a écrit:

Bonjour à tous

Il y a un peu plus d'un an, j'avais initié ce topic : https://www.forumlumix.com/t127802-alimenter-le-fz1000-sur-le-secteur-ou-avec-une-grosse-batterie-externe

Visio3

Je m'interroge sur une chose
si la batterie interne ne sert qu'a gardé les réglages internes , on peut donc mettre en cause deux possibilités
- le manque de chance , l'appareil a cramé pour un problème électronique du à un composant qui a laché
- soit l'adaptateur et son alimentation chinoise a débité un courant que l'appareil ne pouvait supporter ou le signal qui sort de l'appareil n'est pas réellement stabilisé.
Je ne parle pas de voltage mais d'ampérage
Le FZ n'a pas été conçu avec des protections électriques à mon sens , vu qu'il fonctionne sur batterie.
Et si c'était donc l'adaptateur qui a grille le FZ1000

Une alimentation directe (je ne sais pas si c'est de ça que dont tu parles) est un générateur de tension, il ne donne que le courant que lui demande le récepteur, à savoir le circuit d'entrée alim du FZ, si trop de courant c'est que cette entrée est cuite mais c'est très peu probable, le seul truc qui peut clocher est une alim externe qui donne une tension trop élevée, et de plusieurs volts au moins