Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...

Je me tâte à monter en gamme et obtenir aussi plus de plaisir à utiliser mon matériel...
Seulement, je dois composer avec un budget réduit. En gros la revente du couple G7 14-140 (je récupère 600 euros je pense) et une Rallonge de 400 euros max.

Je reste en micro 4/3 mais pas spécialement chez panasonic. Idéalement il me faudrait :
- un boîtier stabilisé
- un viseur confortable (je porte des lunettes)
- une optique plus lumineuse (un range moindre n'est pas un inconvénient) genre 12-60 2,8-4 qui est malheureusement hyper cher...

J'ai vu en occasion un olympus pen F avec un 12-40 à 1300 euros... Donc trop cher pour moi sinon j'aurai craqué.

Le passage à un couple genre gx8 et 12-35 sera t il plus qualitatif que mon g7 ? Le capteur de 20Mp est-il dans les faits meilleurs que le vieux 16Mp ?

Si vous avez fait une montée en gamme dans le système micro 4/3 je suis preneur.

Note : j'ai réfléchi à voir ailleurs mais finalement le parc optique en MFT et mon équipement actuel fait que je préfère rester fidèle 😉

Pourquoi pas Panasonic DMC-GX80 + 12-32 mm + 35-100 mm + 25 mm F1.7 + SDHC 8 Go + HOUSSE à 900 € chez Darty, Boulanger ?

Les 2 zooms sont correct, tu as un grand angle avec le 12-32 et une optique lumineuse avec le 25 f1.7.

Merci pour ton avis mais je dispose des optiques suivantes :
- olympus 9-18
- panasonic 25 1,7
- panasonic 45 1,7

Je souhaite remplacer le 14-140 par un zoom standard offrant une meilleure qualité d'image et un boîtier apportant une évolution (stabilisation, viseur au moins aussi bon, meilleure montée en iso)
Mon interrogation c'est est ce que ça vaut le coup par rapport aux appareils actuels.
Exemple, si je trouve un gx8 avec 12 35 2,8 d'occasion, est-ce que j'y gagne en qualité d'image ?
Ou bien attendre un hypothétique gx9 ?

le G7 n'est pas un si mauvais boitier et si il y quelques améliorations sur le traitement avec un GX8 ou G80 ou GX8 ce ne doit pas être transcendant à mon sens.
en revanche qu'entant tu par meilleur qualité d'image?
si tu cherche plus de piqué? alors le 14-140 est un bon objectif mais certainement que le 12-35 f2.8 sera bien meilleur.

pour le reste dynamique, iso, couleur..... tu verras peu de diff notable. bien que les jpg du G80 semble etre le mieux reussi

Les optiques restent, les boîtiers changent, comme on dit ... mais pour le coup, ici, je monterais en gamme du côté des optiques plutôt. Revendre le 14-140mm, ajouté à la rallonge de 400€, et s'offrir une optique qualitative et lumineuse !

c'est ce que je pense aussi car le G7 est tres (trop??) proche des boîtiers actuels.
tu viendrait du G1 ou G2.....je dirais oui change.

j'ai lu des tests ou ils ont comparé le pana 12-60 f3.5 et le PL 12-60 et l'ecart de prix ne semble pas est si justifié. bref ils semblaient un peu decu du PL. En revanche le 12-35 f2.8 est bien et stabilisé (car to G7 n'a pas de stab)

j'ajouterais si tu veux compléter le range pour être equivalent à ton 14-140, prends le 45-150 qui pour le prix est vraiment bon en plus dêtre leger et compact (d'occasion tu dois le trouver à - de 200€)

Avant le 14-140, j'étais habitué à des zooms standards genre 24-70 2,8...
Sur les différents sites*, la différence de piqué entre le 12-35 (qui en plus n'est pas super homogène) et le 14-140 n'est pas énorme. Je me suis dit pourquoi pas essayer ce super zoom et utiliser les fixes quand la lumière manque.
Seulement voilà, quand je traite mes images, rien qu'à l'écran je n'arrive pas à être satisfait du piqué. La sensation de flou arrive vite en zoomant a 50% (à 100% c'est pire) Pas tout le temps bien sur. Tout dépend des conditions.
Je n'ai pas ce problème avec le 42,5.

Concernant le boîtier, je reproche surtout au G7 sont aspect trop plastique 😁. mais surtout je voulais juste savoir, en dehors des tests des magasines, si les nouvelles générations de boîtiers apportent vraiment un plus. Si des personnes ont pu tester les différences entre générations de capteurs.

*quand je regarde les courbes de Chasseur d'image, dxo et compagnie.

Barney64 a écrit:

Les optiques restent, les boîtiers changent, comme on dit ... mais pour le coup, ici, je monterais en gamme du côté des optiques plutôt. Revendre le 14-140mm, ajouté à la rallonge de 400€, et s'offrir une optique qualitative et lumineuse !

Beaucoup de site ont descendu le 12-35 et par contre recommandé le 12-40 olympus (et le 12-100 mais vraiment hors budget)
Les utilisateurs de 12-35, vous en pensez quoi sur le terrain ?

sur le flou avec le 14-140 en particulier il faut savoir que le G7 est aussi sensible au "shutter shock". pour des vitesses entre 1/100 et 1/300 (de mémoire avec un pic vers 1/260) il y a (ou il peut y avaoir) ce phénomene de flou / dedoublement.

les nouveau boitier (G80, GX80) apportent en plus d'une super stab à la Oly, un nouveau mechanisme ppour supprimer cela. maintenant d'un point de vue IQ, l'ecart ne sera pas transcendent.
cote optique, le 12-40 oly semble être vraiment excellent mais il n'est pas stabilisé

Ah ben c'est peut-être çà !
J'ignorais ce problème... Mais parfois pour un sujet immobile, à f/5,6 50mm et vitesse dans ces zones, les images sont franchement dégueulasses comme un léger voile flou sur toute l'image.
Si je déconnecte la stab ça résoudra le problème ?

@brimandaru

Compte tenu qu'aux dernières nouvelles il y a un consensus parmi les gens rationnels pour considérer que les miracles n'existent pas ... considérant que tu n'as pas à ce jour les fonds nécessaire à un un bon upgrade de matériel de prise de vues, je pense que que le plus raisonnable serait que tu conserves ton matériel actuel & attendes d'avoir mis de côté la somme nécessaire à un upgrade matériel t'offrant des performances significativement & objectivement supérieures.

Te débarrasser d'un matériel qui t'a donné jusqu'à présent satisfaction si j'ai bien compris, pour le remplacer - en perdant de l'argent - par guère beaucoup mieux, ne pourrait être que frustrant pour toi à mon avis ... enfin c'est ce que je ferais à ta place, car sinon c'est reculer pour mieux sauter & du bon matériel c'est un investissement qui te donnera satisfaction pour des années ...  

Cordialement,
Fanchik.

brimandar a écrit:

Beaucoup de site ont descendu le 12-35 et par contre recommandé le 12-40 olympus (et le 12-100 mais vraiment hors budget)
Les utilisateurs de 12-35, vous en pensez quoi sur le terrain ?

Quels sites précisément & exhaustivement ?

Pour ce qu'il s'agit du M.Zuiko 12~40mm f:2,8 avec le Lumix 12~35mm f:2,8 - à mon avis mais pas seulement - ils se valent avec quelques menus avantages & inconvénients respectifs.

S'agissant du M.Zuiko 12~100mm f:4 - indiscutablement une bonne optique également d'après ce que j'en ai lu, il est certes cher mais est surtout 2 fois moins lumineux ce qui n'est pas rien a fortiori pour un zoom trans-standard µ4/3 de haut de gamme ... même en 24x36 une telle optique n'ouvrant qu'à f:4 ce serait cheap ...

Cordialement,
Fanchik.

brimandar, essaye de regarder la vitesse des photos que tu considères flous.
si cela correspond à ce que je t'ai dit, fais en sorte d'eviter ces vitesses

comme l'a dit Franchik avec un budget limité tu vas perdres beaucoup d'argent pour un benef pas si fabuleus

Merci à tous pour vos avis.
Je vais garder le G7 et continuer à investir dans les optiques.
Pour le 12-35, j'ai lu le test de focus numérique entre autre. Et des comparatifs entre olympus et panasonic mais je sais plus où...
Je vais surveiller le marché de l'occasion.

Je regarderais la vitesse de mes photos quand je serai chez moi.

Bonjour.

Les flous que tu constate sur tes photos sont dûs à quoi ? Bougé, shutter shock, Auto-Focus, mise au point manuelle ?
Le G7 n'étant pas stabilisé, tu as raison de rechercher un boîtier qui le soit. Le GX8 pourrait être un très bon remplaçant. Apparemment hors budget.

Si tu restes dans le monde µ4/3, pourquoi ne regardes-tu pas du côté d'Olympus ?
Après 4 appareils Panasonic dont je suis satisfait, j'ai profité d'une occasion qui m'a permis d'avoir un EM5-II quasi neuf à moins de 600€. Sachant que je ne fais pas de vidéo et que je n'utilise pas le flash, J'ai été séduit par l'Oly comparé à mon GX80. Même si j'étais habitué aux Pana, je me suis fait aux menus organisés bizarrement. Après un bon moment à tester les fonctionnalités, j'ai paramétré le boîtier à mon usage. Avec son grand-frère EM1-II, il est le boîtier que je prends le plus souvent. Les Pana sont rarement de sortie...

Pour correspondre à ta recherche, le viseur de l'EM5-II devrait être à peu près le même que celui du G7 (largement meilleur que celui du GX80).
Quant à la stabilisation, presque n'importe-quel boîtier enterre le G7. Sur le GX80 elle est déjà bonne. Chez Olympus, elle est excellente.
A l'usage, j'aime la prise en main de l'EM5 ainsi que ses modes ARTS et Bracketting. Je n'exploite pas les fonctions PHOTO 4K (post focus et compagnie). Par contre j'adore la possibilité d'avoir des poses vraiment longues tout en voyant à l'écran la photo apparaître. Chez Pana, limiter la pose longue à moins de 3 minutes... Grrrr ! Par ailleurs, il m'arrive d'utiliser un filtre Infra-Rouge et Pana ne laisse pas passer grand-chose contrairement à Oly. Là où je devais faire une pose de 30s chez Pana, moins de 1s suffit chez Oly.

Du côté des objectifs, les 12-35 ou 12-40 F2.8 sont très bons tous les deux. Puisque l'EM5II est tropicalisé j'ai pris l'Olympus PRO qui l'est lui aussi.
Et, bien sûr, je partage l'avis de Barney64 "Les optiques restent, les boîtiers changent".

Pour savoir si ton problème de flou est lié au shutter shock, essaie de doubler tes photos, avec l'obturateur mécanique puis avec l'obturateur électronique. Si seules tes photos avec l'obturateur mécanique sont floues, c'est de là que vient le problème....

Dans ce cas, pas besoin de changer de boîtier, il te suffira de faire tes pdv avec l'obturateur électronique et avec l'argent économisé, tu pourra t'acheter un objectif plus qualificatif si tu le souhaites....

J'ai jamais utilisé l'obturateur électrique... On peut l'utiliser en permanence ?
Finalement, ya que des avantages à l'utiliser ?

il y a des inconvénients du fait que ça fonctionne comme un scan (balayage)
- en éclairage de type "fluo", l'exposition n'est pas homogène (bandes sombres et claires),
- les lignes peuvent se trouver déformées sur de l'architecture (bougé du photographe), très tolérable hors rectitude ;
- des objets en déplacement ont leur forme modifiée (sujet en déplacement) cherche ROLLING SHUTTER (= obturateur défilant).

Je suis en ce moment même en reportage photo pour un mariage dans la famille. Pour la journée, hors photo posées, je suis l'officiel.
La je souffle un peu avant le repas...
J'ai à peine utilisé le 14-140. Je préfère de loin la qualité des fixes. 25 et 42.5 f1, 7.
Pour photo de groupe, le 9-18 oly.
Je regrette de pas avoir le 15mm pana...

Finalement, le G7 fait l'affaire même sans stab (dommage qu'il y ait pas 2 emplacements de carte mais bon)
J'hésite à ne plus prendre de zoom et garder que des fixes même.
Avec la triplette 15, 25 et 42,5...

Une chose est sûr, je suis bien content de pas avoir de reflex pour mon épaule lol

Les inconvénients de l'obturateur électronique listés par Mélusin sont réels, mais pas si fréquents que cela....et amha bien moins fréquents que ceux de l'obturateur mécanique surtout avec le 14-140.....

En définitive, sur mes GX7 et G6, je suis toujours en obturateur électronique et je ne passe sur l'obturateur mécanique qu'en présence des défauts listés par Mélusin. En plus, ces défauts se voient immédiatement en contrôlant ses photos après la prise de vue, tandis que le défaut de l'obturateur mécanique, il faut vraiment grossir pour le voir....Du tout c'est souvent au moment du visionnage sur PC que l'on se rends compte des photos ratées et il est trop tard!!!

Merci pour ton retour mjp.
J'ai utilisé l'obturateur électronique aujourd'hui (fonction que je n'utilisais pas)
Très pratique pour dépasser les 1/4000 de l'obturateur. Comme quoi, je découvre encore des choses après 2 ans avec le G7 😁

mjp le gx7 lui n'est pas soumis (semble t il) au shutter shock. par contre meca ou elec on ne peut avec le GX7 aller plus vite que 1/8000 (ou je n'ai pas trouvé !!). je ne sais pas sur le G7 mais les nouveaux montent jusque 1/16000 voir 1/32000.
après je ne sais si la gestion du bruit lors de la montée iso est similaire

Utilisateur du Gx7 et du 14 140 v2, je dois dire qu'il est très sensible aux vibrations induites par l'obturateur. Personnellement, j'utilisais généralement mes réglages user C1... sous 2 versions: obturateur mécanique et un doublon (C3...) en version électronique pour cette optique par ailleurs de très bonne qualité pour sa taille. Par contre fais attention à la qualité des raw obtenus, certains boitiers passent en raw 10bits au lieu de 12, principalement les boitiers axés vidéo... Le Gx7 reste en raw 12bits, pour le G7, je ne sais pas. Depuis avril, je n'ai plus de problème, je suis passé au 12 100 Oly, cher mais encore meilleur, je penses d'ailleurs revendre mon 14-140.
bonne journée, frédo

J'ai lu pleins d'article sur ce phénomène de vibrations. Le g7 comme le gx8 sont atteints. Il suffit de passer en obturateur électronique mais effectivement on passe le raw passe en 10bits...

Je suis passé en auto pour le choix de l'obturateur. Je vais voir si j'ai une amélioration.

Citation :

mjp le gx7 lui n'est pas soumis (semble t il) au shutter shock

Le terme "soumis" ne me semble pas vraiment approprié car l'apn est, ou n'est pas, la source du shutter shock, en français choc de l'obturateur.

Le GX7, pour moi, est bien potentiellement source de shutter shock, en particulier avec le 14-140, très sensible au phénomène.

Ce ne sont que les obturateurs plus récents, de type mecano-electrique, présents sur les GM et certains apn suivants qui en sont exempts...

en tout cas je ne l'ai jamais constaté et apparemment il semblerait (voir test ou forum) que certains boîtiers sont plus sensibles dont le GX8 en particulier et pas qu'avec le 14-140 (les objo X power zoom le sont aussi)

Oui sur DPreview il indique bien que le G7 et GX8 sont sensible au shutter shock...
Alors que les OMD et Pen non.

En parlant de Oly Pen, en dehors de toute considération technique, j'ai vraiment un gros coup de cœur pour le Pen F ! Je le trouve vraiment sympa surtout avec un 17mm Oly dessus

Y'a toujours le kit Pen F + 12-40 sur Image Photo en occaz à 1300 euros...Ralala si j'avais les moyens !

brimandar a écrit:

Oui sur DPreview il indique bien que le G7 et GX8 sont sensible au shutter shock...
Alors que les OMD et Pen non.

En parlant de Oly Pen, en dehors de toute considération technique, j'ai vraiment un gros coup de cœur pour le Pen F ! Je le trouve vraiment sympa surtout avec un 17mm Oly dessus  

Y'a toujours le kit Pen F + 12-40 sur Image Photo en occaz à 1300 euros...Ralala si j'avais les moyens !

Le PEN F est effectivement sympa et son interface utilisateur change aussi les habitudes. Par ailleurs, j'aime assez le look de l'EM5-II tout comme le GX7.

oui le pen F est beau....mais le prix aussi et hors focales fixes, la préhension est pas top avec un zoom

bruno92120 a écrit:

oui le pen F est beau....mais le prix aussi et hors focales fixes, la préhension est pas top avec un zoom

Ouais je m'en doutais un peu.
Je vais économiser et on verra pour un futur EM5 mark 3 ou un gx9 (l'année prochaine c'est mes 40 ans en plus )

sinon change ton 14-140 contre le nouveau 12-60. je pense que qualité piqué ce doit être kif kif. et ce 12-60 ne semble sujet au SS

[quote] Oui sur DPreview il indique bien que le G7 et GX8 sont sensible au shutter shock...
Alors que les OMD et Pen [nonquote]

Comme déjà expliqué, ce sont les apn qui sont la source du shutter shock, qui perturbe la stabilisation intégrée à l'objectif.
Donc en cas de mix boîtier objectif de marque différente :
Boîtier pana ou oly avec objectif oly: aucun risque sauf avec l'oly 300 mm qui a une stab objectif.
Boîtier pana ou oly avec objectif pana: risque potentiel avec tous les objectifs stabilisés.

Il me paraît donc difficile de dire que les omd et Pen ne génèrent pas de shutter shock si des tests précis du couple apn-objectif n'ont pas été réalisés.

apparemment oui et non:
oui mjp tu as raison la source viendrait bien des APN. ce qui explique les nouveaux mécanismes des G80 et GX80.
Mais ces vibrations générées par certains apn (en particulier G7 et GX8) semblent se voir avec certains objectifs plus que d'autres. le 14-140 semble être sensible dans version 2 et pas dans sa version 1. le 7-14 ne l'est pas ni le 14-45.... est ce que ce serait lié à une construction moins "solide" et donc à des pièces internes plus sensibles..... je ne sais pas.

en tout cas on avait eu un fil (long comme un jour sans fin...) ici avec pleins de tests. cela avait été révélés à l'époque par le couple de zoom PZ. la réponse de pana n’avait jamais été très convaincante.
en tout cas saches que cela se produit plutot dans des vitesses entre 1/100 et 1/300.

En parlant nouveaux appareils, je me demande quel est la marge de progression du format 4/3.
Le nouveau capteur de 20Mp n'apporte finalement pas grand chose déjà. La taille du capteur permet il encore une amélioration ?

Pour un format de capteur donné, 4/3 dans notre cas, et pour une technologie donnée, on ne peut pas s'attendre à un miracle avec uniquement un passage de 16 à 20 millions de pixels....

Le vrai saut technologique ne pourra se faire que grâce à une technologie différente....encore fait-il qu'il y ai un vrai besoin, car à part une montée en Iso plus importante, je ne vois pas très bien ce qui serait utile pour l'amateur, sachant que la plupart se contente de regarder leurs photos sur un écran d'ordinateur ou une télé....

Même en vidéo, on arrive à une certaine limite: avec la 4K, on voit bien que la limitation est plus au niveau des ordinateurs capables d'effectuer le montage et des TV plutôt qu'au niveau de l'outil de prise de vue.

Pour moi, la photo numérique et même la vidéo dans une moindre mesure sont aujourd'hui devenu mâture et on est plus sur du marketing que des gains réels. Les possesseurs des apn les plus récents incluant la 4K photo et vidéo peuvent consacrer leurs économies à améliorer leur parc d'objectifs plutôt qu'à vouloir à tout prix changer d'apn.