| photos de rue | |
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Auteur | Message |
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Passager du Vent 8 Gb
Nombre de messages : 1111 Date d'inscription : 30/04/2018
| Sujet: Re: photos de rue Ven 11 Jan 2019 - 11:15 | |
| En macro, on zoom avec la tête, non ? |
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holly76 Très Actif
Nombre de messages : 14678 Age : 67 APN : DMC-GX9 & DC-G90, Leica 8-18, 12-60, 100-400 et 15mm, Lumix 14-140II & 100-300II, Oly Zuiko 60mm macro Dépt. ou Pays : 76 - Pays de Caux Date d'inscription : 27/11/2017
| Sujet: Re: photos de rue Ven 11 Jan 2019 - 11:28 | |
| - Passager du Vent a écrit:
- En macro, on zoom avec la tête, non ?
Vai avoir du mal à zoomer avec un fixe moi Non, il s'agissait de focus peaking. |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: photos de rue Ven 11 Jan 2019 - 11:35 | |
| - holly76 a écrit:
Ben essaie en macro avec le 60mm Oly, et on en reparle. il était question de MàP en photo de rue, et d'hyperfocale. La macro, c'est un autre problème, donc hors sujet. |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: photos de rue Sam 12 Jan 2019 - 10:47 | |
| - holly76 a écrit:
- AgSnO2 a écrit:
- Du temps ? C'est instantané ?
Après,je ne vous comprends pas le pourquoi le besoin hyper-focale , vous suffit de vous mettre en mode aperçu constant pour voir au viseur ou écran en temps réel ce qui se passe Ben essaie en macro avec le 60mm Oly, et on en reparle. J'ai du mal a te suivre .... Tu fais de la macro en photo de rue avec ton 60 macro ? Si oui, c'est vraiment pas facile,le mieux c'est vraisemblablement d'être en MAP manuelle dessus du coup. Et pour le coup, côté pdc en macro...il y a rarement questions à se poser ! |
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holly76 Très Actif
Nombre de messages : 14678 Age : 67 APN : DMC-GX9 & DC-G90, Leica 8-18, 12-60, 100-400 et 15mm, Lumix 14-140II & 100-300II, Oly Zuiko 60mm macro Dépt. ou Pays : 76 - Pays de Caux Date d'inscription : 27/11/2017
| Sujet: Re: photos de rue Sam 12 Jan 2019 - 11:14 | |
| - AgSnO2 a écrit:
- holly76 a écrit:
- AgSnO2 a écrit:
- Du temps ? C'est instantané ?
Après,je ne vous comprends pas le pourquoi le besoin hyper-focale , vous suffit de vous mettre en mode aperçu constant pour voir au viseur ou écran en temps réel ce qui se passe Ben essaie en macro avec le 60mm Oly, et on en reparle. J'ai du mal a te suivre .... Tu fais de la macro en photo de rue avec ton 60 macro ? Si oui, c'est vraiment pas facile,le mieux c'est vraisemblablement d'être en MAP manuelle dessus du coup. Et pour le coup, côté pdc en macro...il y a rarement questions à se poser !
Désolé, je réagissais au sujet du focus peaking et je me suis laissé emporter. Non, photo de rue avec mon 12-60 pour l'instant. Par contre, j'envisageais comme optique fixe le 15mm F1.7, en pensant faire coup double: rue et intérieur. A lire ce fil, j'en viens à douter vu que les intervenants disent être plus proches de la focale 20mm. Es-ce que je me fourvoie dans ce choix ? |
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arzooooo 8 Gb
Nombre de messages : 1501 Age : 59 APN : GM1, GM5, GX7, GX80, G9, EPL1, PEN-F, EM5 II, EM5 III, EM1 II, EM1-III Dépt. ou Pays : 59 Date d'inscription : 11/07/2014
| Sujet: Re: photos de rue Sam 12 Jan 2019 - 12:12 | |
| - holly76 a écrit:
- AgSnO2 a écrit:
- holly76 a écrit:
- AgSnO2 a écrit:
- Du temps ? C'est instantané ?
Après,je ne vous comprends pas le pourquoi le besoin hyper-focale , vous suffit de vous mettre en mode aperçu constant pour voir au viseur ou écran en temps réel ce qui se passe Ben essaie en macro avec le 60mm Oly, et on en reparle. J'ai du mal a te suivre .... Tu fais de la macro en photo de rue avec ton 60 macro ? Si oui, c'est vraiment pas facile,le mieux c'est vraisemblablement d'être en MAP manuelle dessus du coup. Et pour le coup, côté pdc en macro...il y a rarement questions à se poser !
Désolé, je réagissais au sujet du focus peaking et je me suis laissé emporter. Non, photo de rue avec mon 12-60 pour l'instant. Par contre, j'envisageais comme optique fixe le 15mm F1.7, en pensant faire coup double: rue et intérieur. A lire ce fil, j'en viens à douter vu que les intervenants disent être plus proches de la focale 20mm. Es-ce que je me fourvoie dans ce choix ?
Bonjour. Avant de t'orienter vers une focale précise, il faudrait que, d'abord, tu saches quelle est TA focale de prédilection pour cette activité. Chacun a sa pratique et, là où certains travailleront en 25mm, d'autres seront en 30, 20, 16, 12... Pour l'instant, je ne cherche pas la discrétion, je teste donc avec 2 boîtiers régulièrement équipés de 25mm, 16mm et 12-40 selon les envies du moment ! |
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Xbrother 8 Gb
Nombre de messages : 1568 APN : EM5 + EM5 mK II, 12-15-17-25-30-42-56-75... Dépt. ou Pays : 13 Date d'inscription : 14/09/2014
| Sujet: Re: photos de rue Sam 12 Jan 2019 - 12:20 | |
| - holly76 a écrit:
Par contre, j'envisageais comme optique fixe le 15mm F1.7, en pensant faire coup double: rue et intérieur. A lire ce fil, j'en viens à douter vu que les intervenants disent être plus proches de la focale 20mm. Es-ce que je me fourvoie dans ce choix ?
Non pas du tout, c'est un très bon choix! Reste que si on a de la place, on peut utiliser des focales plus longues. AMHA, l'idéal est le 25mm, mais j'utilise aussi un 30 mm et un 42,5mm. Ma technique est simple : les deux derniers cités sont les objectifs qui donnent une image de même dimension dans le viseur que l'image réelle (Boitier EM5 et EM5II). Il suffit donc de n'avoir en tête que l'angle de champ. Dans la rue, tout va très vite, il faut donc être au bon moment au bon endroit. Avec cette technique, l'expérience nous apprend à le faire (explication détaillée ici ). Autre cas, si j'ai besoin d'un grand angle de champ, je ne change pas d'objectif, je panoramique. Si, si, même en milieu urbain c'est possible. |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: photos de rue Sam 12 Jan 2019 - 12:44 | |
| 15 mm c'est bien en photo de rue avec des gens..entiers 20\25 mm c'est mieux pour isoler un objet sujet etc..
Pour de la macro ou proxy en ville,300mm est un bon plan. |
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MMouse 4 Gb
Nombre de messages : 662 APN : GM5 Dépt. ou Pays : France Date d'inscription : 16/02/2015
| Sujet: Re: photos de rue Mar 15 Jan 2019 - 9:17 | |
| Le choix d'une longueur focale est toujours personnel. On peut faire de la photo de rue avec n'importe quoi, contrairement à d'autres disciplines ou les contraintes techniques sont plus importantes.
La perception d'une longueur focale peut évoluer dans le temps et pour ceux qui ont essayé d'autres formats de capteur, c'est un peu différent en micro 4/3, sans doute à cause du ratio. |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: photos de rue Mar 15 Jan 2019 - 9:52 | |
| C'est vrai qu'en photo de rue le ratio 1\1 passe rudement bien. Pour le coup ,du 4\3 a son avantage vis à vis du 3\2 |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: photos de rue Mar 15 Jan 2019 - 17:00 | |
| - AgSnO2 a écrit:
- C'est vrai qu'en photo de rue le ratio 1\1 passe rudement bien.
Pour le coup ,du 4\3 a son avantage vis à vis du 3\2 et exigerait un angle moins large, alors (?) |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: photos de rue Mar 15 Jan 2019 - 17:16 | |
| à peine sur la diagonale . Mais le centrage en grand angle et en 1/1 est particulier , faut trouver ses repères . ou encore : et dès qu'on a un sujet , c'est vite très cadran ... ou encore : |
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vladimir78 8 Gb
Nombre de messages : 1374 Age : 56 APN : Sony A7 IV + Tamron 17-28 f2.8 + 28-75 f2.8 + 70-180 f2.8 + 35mm 1.8 Dépt. ou Pays : 44 Date d'inscription : 15/05/2017
| Sujet: Re: photos de rue Mer 16 Jan 2019 - 17:50 | |
| Franchement peu importe la focale.. je fais de la photo de rue en 15, 25 ou 42.5 ! L'approche n'est pas la même suivant les focales.
Ce qui me semble indispensable est une grande ouverture pour le shooting du soir car en M43, on monte assez vite dans les iso donc un focale lumineuse laisse un peu plus de latitude. |
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olive8313 8 Gb
Nombre de messages : 1208 Age : 58 APN : Lumix FZ72 + Sony A7 avec 28-70 du kit, 55 f1.8 et 28 f2 + GX80 avec un 14-140, 20mm f1,7 et 45mm f1.8 + Canon G7x MII Dépt. ou Pays : Entre 83 et 13 Date d'inscription : 25/12/2014
| Sujet: Re: photos de rue Mer 16 Jan 2019 - 18:09 | |
| - vladimir78 a écrit:
- Franchement peu importe la focale.. je fais de la photo de rue en 15, 25 ou 42.5 ! L'approche n'est pas la même suivant les focales.
Ce qui me semble indispensable est une grande ouverture pour le shooting du soir car en M43, on monte assez vite dans les iso donc un focale lumineuse laisse un peu plus de latitude. Je suis du même avis. En équivalent FF, j'avais en tête d'utiliser du 28 au 50 pour cet exercice. Puis j'ai acheté un 90 pour le portrait, et j'ai testé. Et bien il y a des configurations de rues, ou des situations (focus sur un événement particulier avec un environnement qui présente peu d’intérêt) où il est bien plus efficace et adapté. |
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kindou 1 Gb
Nombre de messages : 147 APN : x Dépt. ou Pays : 31 Date d'inscription : 13/02/2017
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 0:24 | |
| Salut ,
je m'incruste dans le topic car je suis également à la recherche d'une optique glissée dans la poche en permanence au GM5.
Une optique compacte afin de rester cohérent avec le gabarit du boitier.
J'ai un 45 1.8 pour du portrait serré mais je voudrais de la compacité avec un caillou focale fixe.
15, 17, 20...
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Xbrother 8 Gb
Nombre de messages : 1568 APN : EM5 + EM5 mK II, 12-15-17-25-30-42-56-75... Dépt. ou Pays : 13 Date d'inscription : 14/09/2014
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 0:59 | |
| - kindou a écrit:
Une optique compacte afin de rester cohérent avec le gabarit du boitier.
Salut, ça implique au moins une des caractéristiques suivantes : Pancake, focale courte, faible ouverture. Il faudrait voir quel paramètre pose le moins de problème. |
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kindou 1 Gb
Nombre de messages : 147 APN : x Dépt. ou Pays : 31 Date d'inscription : 13/02/2017
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 1:24 | |
| - Xbrother a écrit:
- kindou a écrit:
Une optique compacte afin de rester cohérent avec le gabarit du boitier.
Salut, ça implique au moins une des caractéristiques suivantes : Pancake, focale courte, faible ouverture. Il faudrait voir quel paramètre pose le moins de problème. AMHA, le seul qui pourrait se rapprocher du gabarit du 12-32 serait le 20 1.7 non ? |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 2:53 | |
| en gabarit "crèpe" : - Lumix 20/1.7, - Oly 17/2.8, - Pana 14/2.5. |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 4:23 | |
| - olive8313 a écrit:
Puis j'ai acheté un 90 pour le portrait, et j'ai testé. Et bien il y a des configurations de rues, ou des situations où il est bien plus efficace et adapté. bien sûr qu'une focale un peu longue, et ouvrant bien, est mieux adaptée à certaines situations ; je ne me vois pas me mettre sous le nez des gens. Comme d'autres sur le forum, et bien que pratiquant moult focales, je ne change guère d'objo en "balade", et je me place en tenant compte de l'angle de champ dont je dispose, et auquel je me suis adapté. Pas de zoom donc (*), par contre j'ai la plupart du temps E-M10 et E-M5-II montés du 25/1.4 et du 75/1.8 : 2 focales très différentes. (* si ce n'est le 12-32 ou le 9-18 sur le GM1, pour leurs focales courtes, mais ils manquent vraiment d'ouverture). (voir aussi, après la photo, ce qu'écrit Robin Wong sur son blog -déjà cité dans le fil "évolution vers nouveau cèteupe" https://www.forumlumix.com/t147415-evolution-vers-nouveau-setup -)75 mm f:1.8 Oly (à f:1.8 ) ; 800 ISO ; 1/200" (j'aurais pu mettre 400 ISO) "Coming back to the popularly asked question: "what is the best lens to shoot on the street" that I have been getting very often. If I want to shoot something from far away, I will not hesitate to use the long tele-photo zoom lens, and zoom in ALL the way to the longest end for the reach. If I wanted to capture close up head shots, I will not hesitate to use my favorite 50mm F2 macro lens, and blur the background into oblivion while recording every single details of the wrinkles and lines on that beautiful face. If I was faced with very tight space to move around, and I needed to fit in more frame, surely the wide angle will come in handy. No, I do not encourage changing lenses often, or shoot with many lenses or camera bodies at the same time. You have to use the one that suits your shooting condition at that moment. There is no one lens to do it all. Different lenses are designed for different purposes. It is also wise to carry more than one lens with you. "
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 9:46 | |
| Photo 📷 de rue ,c'est pas pareil que photo 📷 de rues non plus !
Ok,je sors. |
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kindou 1 Gb
Nombre de messages : 147 APN : x Dépt. ou Pays : 31 Date d'inscription : 13/02/2017
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 10:01 | |
| Disons que la focale la plus adaptée et celle qui nous convient le mieux Le 45 éq. 90 FF est intéressant dans des situations d'éloignement relatif et volonté de cadré serré. Mais l'intérêt du GM5 c'est de rester compact dans les dimensions d'un compact comme le Rx100iii . Il manque à nos hybrides un petit zoom compact pancake à ouverture 1.8-2.8 comme chez le rx1000/Lx100. Si je ne me trompe pas il n'y a pas de stab ni dans le 14, ni le 17 ni le 20 |
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arzooooo 8 Gb
Nombre de messages : 1501 Age : 59 APN : GM1, GM5, GX7, GX80, G9, EPL1, PEN-F, EM5 II, EM5 III, EM1 II, EM1-III Dépt. ou Pays : 59 Date d'inscription : 11/07/2014
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 10:22 | |
| - kindou a écrit:
- Disons que la focale la plus adaptée et celle qui nous convient le mieux
Le 45 éq. 90 FF est intéressant dans des situations d'éloignement relatif et volonté de cadré serré.
Mais l'intérêt du GM5 c'est de rester compact dans les dimensions d'un compact comme le Rx100iii .
Il manque à nos hybrides un petit zoom compact pancake à ouverture 1.8-2.8 comme chez le rx1000/Lx100.
Si je ne me trompe pas il n'y a pas de stab ni dans le 14, ni le 17 ni le 20 Bonjour. Pour ce genre de focales, la stabilisation n'est pas vraiment nécessaire, à moins de longs temps de pose ou de tremblements (séniles ?). |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 10:30 | |
| - AgSnO2 a écrit:
- Photo 📷 de rue ,c'est pas pareil que photo 📷 de rues non plus !
Ok,je sors. non ! reviens ! je crains aussi que de la photo de rue ne soit pas toujours de la " photo de rue". Il y a des genres, parfois bien codifiés. n' en est-il pas ainsi de la " photo de rue" : AdC de +/- 63° (17,5 mm sur m4/3) et noir et blanc obligé) ? on pourrait rajouter que la rue DOIT être parisienne |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 10:33 | |
| Ha ? Si il y a une norme , ce serait enorme ! Mais ,c'est 63° d'angle( horizontal ) non ? Dans ce cas ,c'est plus 14\15mm ... |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 10:41 | |
| - AgSnO2 a écrit:
Mais ,c'est 63° d'angle( horizontal ) non ? ... l'AdC est donné diagonal : correspondant au cône du cercle image. sur m4/3 : diagonal: 63,5° ; grand côté: 52,6° ; petit côté: 40,8° sur 24x36 : diagonal: 63,5° ; grand côté: 54,4° ; petit côté: 39° |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 10:43 | |
| J'aime bien takiner sur ce sujet ... |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 10:48 | |
| - AgSnO2 a écrit:
- J'aime bien takiner sur ce sujet ...
alors pour toi, je rajoute : sur 6x6 : diagonal: 63,5° ; grand côté: 47,3° ; petit côté: 47,3° (focale = 64 mm)
Dernière édition par Mélusin le Dim 20 Jan 2019 - 17:44, édité 1 fois (Raison : corr. faute de frappe) |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 10:58 | |
| Nickel ! Pour l'instant j'essaye de me lancer au format 21\9 en affichage ,ça change fortement les choses en angle de vision |
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polak 16 Gb
Nombre de messages : 3042 Age : 69 APN : gx9 Dépt. ou Pays : 13 Marseille Date d'inscription : 15/11/2018
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 11:02 | |
| - AgSnO2 a écrit:
- J'aime bien takiner sur ce sujet ...
C'est une norme qui n'a de sens que pour les ingénieurs opticiens qui conçoivent les objectifs ( cercle d'image). Pour la nième fois je répète que les 6x6 et 4,5x6 avaient les mêmes focales standards ( 75/80mm). |
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kindou 1 Gb
Nombre de messages : 147 APN : x Dépt. ou Pays : 31 Date d'inscription : 13/02/2017
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olive8313 8 Gb
Nombre de messages : 1208 Age : 58 APN : Lumix FZ72 + Sony A7 avec 28-70 du kit, 55 f1.8 et 28 f2 + GX80 avec un 14-140, 20mm f1,7 et 45mm f1.8 + Canon G7x MII Dépt. ou Pays : Entre 83 et 13 Date d'inscription : 25/12/2014
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 11:39 | |
| kindou, c'est le choix que je te conseillerais,..... parce que c'est celui que j'ai fait. Cet objectif est très bon, discret, et offre une certaine latitude de positionnement car pas trop large et pas trop étroit. Je l'ai préféré au 15 et au 17 pour ses qualités optiques. |
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Xbrother 8 Gb
Nombre de messages : 1568 APN : EM5 + EM5 mK II, 12-15-17-25-30-42-56-75... Dépt. ou Pays : 13 Date d'inscription : 14/09/2014
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 14:08 | |
| - Xbrother a écrit:
C'est dans quel code, qu'on trouve cet article? dans l'imaginaire (mais peut-être inconscient) de quelques normalisateurs forcenés ; je crois qu'on peut parler d'académisme (c'est pas un code pénal, mais quand m^me punitif ) - Xbrother a écrit:
Moi itou! +1 pour le 20/1.7 |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 14:21 | |
| Perso , pour les photo de rues , je mets en privilège des objectifs dont la modification de l'ouverture est rapidement réalisable ( donc avec bague d'ouverture sur l'objectif ) c'est quand même un sacré ++ |
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holly76 Très Actif
Nombre de messages : 14678 Age : 67 APN : DMC-GX9 & DC-G90, Leica 8-18, 12-60, 100-400 et 15mm, Lumix 14-140II & 100-300II, Oly Zuiko 60mm macro Dépt. ou Pays : 76 - Pays de Caux Date d'inscription : 27/11/2017
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 15:02 | |
| - AgSnO2 a écrit:
- Perso , pour les photo de rues , je mets en privilège des objectifs dont la modification de l'ouverture est rapidement réalisable ( donc avec bague d'ouverture sur l'objectif ) c'est quand même un sacré ++
Ca, ça remet en selle le 15mm f1.7. J'ai pas mal regardé les photos faites avec celui-ci, et plus je vois, plus j'apprécie. Beau rendu et piqué très correct. |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 15:22 | |
| D'ailleurs,pas mal des dernières que j'ai mis sont faites avec un 15mm F/1,7 ( pas le Panaleica) et au 28mmF/2 |
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kindou 1 Gb
Nombre de messages : 147 APN : x Dépt. ou Pays : 31 Date d'inscription : 13/02/2017
| Sujet: Re: photos de rue Dim 20 Jan 2019 - 15:55 | |
| bah écoutez, je vais donc prendre ce petit 20mm 1.7 ii Je vais flairer les bonnes occasions ici et sur d'autres supports donc |
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| Sujet: Re: photos de rue | |
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| photos de rue | |
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