Stabilisation d'image sur GX9 : Besoin d'un retour d'expérience

polak a écrit:

La lecture de ce fil provoque chez moi un certain étonnement et l'envie des faire des remarques .
Je viens de faire un test de netteté avec mon GX9 équipé d'un 42.5mm f1.7 sur un sujet à proximité.

D'abord mes remarques.

La vitesse de sûreté à l'époque de mes débuts (en 24x36) n' a jamais été le chiffre de la distance focale mais la vitesse suivante.
Exemple: 50mm 1/125s . 1/60s était considéré utilisable mais pas 100% sûr. Aujourd'hui  on lit partout que c'est le même chiffre mais c'est vrai qu'en numérique on fait des rafales et on peut recommencer tant qu'on veut...

A cette époque on tenait son appareil de la main gauche , main qui servait à faire la mise au point. Je continue à pratiquer ainsi et la forme de la poignée n'a aucune influence sur les  résultats. Je n'ai d'ailleurs aucun problème ni avec le Sony RX100 de ma femme ni avec  mes autres appareils aux ergonomies variées.

Jusque là je m'y retrouve, parcours similaire.

polak a écrit:

Il ne faut évidemment pas cropper pour juger de l'efficacité pratique de la  stabilisation. Cropper c'est augmenter la distance focale perçue . Il est vrai qu'il y a des personnes qui collent leur nez à une photo....
Cropper permet de vérifier l'efficacité absolue mais pas pratique.

Le crop est un outil, il permet de corriger a posteriori et recadrer; mais effectivement utilisé abusivement il va accentuer les défauts.

polak a écrit:

Après ces remarques le test matinal de mon GX9 occasionné par la lecture traumatisante de ce fil. 42.5mm et stabilisations activées. Une seule prise à chaque fois et sans précautions particulières.

le sujet  1/125s
crop 1/125s
crop 1/60s
crop 1/30s
crop 1/15s
crop 1/8s

Certains diront que 1/8s est flou mais voilà l'image complète

Conclusion:
La stabilisation de mon GX9 fonctionne de manière satisfaisante.
Je suis content d'avoir commencé la photo à la fin des années 60 et savoir utiliser des appareils compacts , même sans stab...

Si je me base sur ce que tu viens de montrer, mon GX9 fonctionne comme le tiens, rassurant.
La difficulté, c'est de comprendre les attentes de nos petits camarades qui s'expriment ci-dessus, car si je comprends bien ce qu'on trouve conforme n'est pas suffisant à leurs yeux, et aussi comprendre comment il faudrait faire pour obtenir un meilleur résultat.

Je peux comprendre que ce fil soit traumatisant, j'ai conscience de ne pas avoir la même connaissance des appareils que vous et c'est plutôt rassurant pour moi car le chemin à parcourir s'annonce intéressant, ceci dit, pour exprimer de manière plus claire, voici des exemples, la première avec stabilisation, la suivante, sans la stabilisation : elles ont été prises dans les mêmes conditions, mains levées, 32 mm, iso 800, F5.6, 1/5 de seconde, avec le 12-32mm

Stabilisation :




Sans stabilisation :



Je ne comprends pas pourquoi avec la stabilisation, mes images sont toutes plus floues que sans la stabilisation. Je ne trouve pas ça logique.

Pour ce type de performances, chacun son critère en fonction de son type de photo.

Par exemple un surfeur au 300mm non croppé puis réduit, ont peut se permettre quelques pixels de bougé.
Mais le même au 150mm ,faut déjà que ce soit bien plus net.
Le piège est multiple.
Déjà,avec 16\20 Mpix le bougé ou soucis de MAP sera plus visible que avec 8 ...ou 10 Mpix
Puis ,un photo même un poil bougé paraitra plus terne.

Perso , mon Gx7 avec sa vielle stab fonctionne parfaitement ...selon ce que je sais qu'il peut faire.

Voui, chez moi, ça donne ça (distance environ 40 mètres) :

1/ GX8+100-400@400mm, 1/400s, f:6,3, ISO200, OIS ON. Crop 100%



2/ GX8+100-400@400mm, 1/400s, f:6,3, ISO200, OIS OFF. Crop 100%




Y'a pas débat...

@Holly76
Oui je n'ai pas été clair.  Quand je disais ne pas cropper , je voulais dire qu'il faut examiner le résultat sur la photo finale . Si on va chercher à la loupe ce ne sera jamais assez net.

Pour moi c'est bien suffisant.
Ne faisant pas  de vidéo , la stab a une intérêt assez limité pour moi: intérieur d'église, de grottes et tout endroit obscur, photo de rue nocturne sans personnage ou au contraire en voulant des sujets animés flous.
Très marginal dans ma  pratique.
Je ne suis pas un client pour le championnat du monde de la stabilisation et ni celui de la tropicalisation.

MathieuR a écrit:

... ont été prises dans les mêmes conditions, mains levées, 32 mm, iso 800, F5.6, 1/5 de seconde, avec le 12-32mm.

Oui ...
Déjà,il semble que tu as réglé la stab que dans un sens.
Ensuite , tu dois maintenir l'appareil sur la paume de la main et au niveau du torse / nombril pour limiter au maxi les mouvements

Je ne sais plus trop quoi dire, je comprends ce que vous me dites, mais je viens de prendre ces deux photos dans les mêmes conditions. Avec la stabilisation le flou est flagrant alors que j'avais les deux coudes sur moi pour ne pas bouger plus que ça dans les deux cas. Ces deux photos ne sont pas cropées. J'attends d'avoir le retour de Panasonic, car je ne suis pas exigeant mais dans ce cas précis, je ne vois pas l'efficacité de la stabilisation, puisqu'avec, c'est pire que sans et je ne trouve pas ça logique. Dans votre exemple la stabilisation améliore les choses.

MathieuR a écrit:

Je peux comprendre que ce fil soit traumatisant, j'ai conscience de ne pas avoir la même connaissance des appareils que vous et c'est plutôt rassurant pour moi car le chemin à parcourir s'annonce intéressant, ceci dit, pour exprimer de manière plus claire, voici des exemples, la première avec stabilisation, la suivante, sans la stabilisation : elles ont été prises dans les mêmes conditions, mains levées, 32 mm, iso 800, F5.6, 1/5 de seconde, avec le 12-32mm

Je ne comprends pas pourquoi avec la stabilisation, mes images sont toutes plus floues que sans la stabilisation. Je ne trouve pas ça logique.

Effectivement ce n'est pas logique mais il faudrait faire un test avec des vitesses plus élevées pour voir si ton appareil a une panne.
Je te signale quand même que la dernière mise jour de firmware , notamment pour le GX9,  dont on parle sur un fil voisin depuis hier,  concerne l'amélioration de la stabilisation pour ton objectif, le 12/32. C'est un bug en fait.
Fais la et on verra.
https://www.forumlumix.com/t158676-maj-pour-g80-g90-g9-gx9-gh5-s

T'as pas un autre objo?

La mise à jour a été faite avant-hier justement, sur l'appareil et l'objectif. Si j'ai un autre objo, je vais essayer durant le week-end, mais n’empêche que ce n'est pas logique effectivement.

Quel genre de test je peux faire ? Auriez-vous un conseil ?

Merci pour vos retours.

MathieuR a écrit:

Je ne sais plus trop quoi dire, je comprends ce que vous me dites, mais je viens de prendre ces deux photos dans les mêmes conditions. Avec la stabilisation le flou est flagrant alors que j'avais les deux coudes sur moi pour ne pas bouger plus que ça dans les deux cas. Ces deux photos ne sont pas cropées. J'attends d'avoir le retour de Panasonic, car je ne suis pas exigeant mais dans ce cas précis, je ne vois pas l'efficacité de la stabilisation, puisqu'avec, c'est pire que sans et je ne trouve pas ça logique. Dans votre exemple la stabilisation améliore les choses.

Je crois qu'il te faut analyser ta façon de prendre des vues (coudes collés au corps et appareil bien en main).
Par ailleurs, en prise de vue en intérieur, surtout avec des objectifs peu lumineux, il faut accepter de monter en ISO pour permettre une vitesse d'obturation un peu plus rapide.
Voici un exemple au GX80 + Lumix 14-140 au 1/10ème, F4.4 et 3200ISO

Bouvet-Ladubay:

Plein format
La dual stab a permis une image nette malgré la faible vitesse d'obturation, et la montée en ISO permet encore une image correcte.

Tiens , par exemple , ça me convient ..

Mais a chacun ses critères

MathieuR a écrit:

...mais n’empêche que ce n'est pas logique effectivement.

Quel genre de test je peux faire ? Auriez-vous un conseil ?

Merci pour vos retours.

AgSnO2 a écrit:

....
Ensuite , tu dois maintenir l'appareil sur la paume de la main  et au niveau du torse / nombril pour limiter au maxi les mouvements

déjà

Après , par exemple , sur une carte électronique comme celle ci au 200 mm à disons 5m et à 1/30 sec :

Non crop :



Crop 100% sans stab : ça me convient pas :


Crop 100% avec stab et mauvaise posture : ça me convient pas :


crop 100% d'une stabilisée et BONNE posture ( et en gros 8 images sur 10 aussi bonnes ) : ça me convient :

ebindidon a écrit:

Voui, chez moi, ça donne ça (distance environ 40 mètres) :

Tu es plus bas que les cheminées ?

AgSnO2 a écrit:

tu dois maintenir l'appareil sur la paume de la main

Bien évidemment, mais ça n'explique pas que sa stabilisation fonctionne à l'envers, comme si l'interrupteur était inversé...

AgSnO2 a écrit:

Tu es plus bas que les cheminées ?

J'ai un bunker.

MathieuR a écrit:

La mise à jour a été faite avant-hier justement, sur l'appareil et l'objectif. Si j'ai un autre objo, je vais essayer durant le week-end, mais n’empêche que ce n'est pas logique effectivement.

Quel genre de test je peux faire ? Auriez-vous un conseil ?

Merci pour vos retours.

Si la stabilisation donne plus de flou que l'absence de stabilisation , c'est qu'elle est "détraquée".
Je commencerais  d'abord avec des vitesses élevées  , par exemple 1/125 s, avec et sans stab .
Puis je descendrais la vitesse.
Une stabilisation qui ne marche pas risque de rendre floue une photo faite avec une vitesse élevée. Dans ce cas APV.

L'essai avec un autre objectif est indispensable pour voir si le problème vient bien du boîtier.

PS: j'ai fait et publié ce test car j'ai un GX9 , comme toi. C'est surtout dans le but de te montrer qu'il n'y a pas de problème spécifique avec la stabilisation de cet appareil.

Bjr,
Pour en avoir moi aussi le cœur net, j'ai regardé sur l'écran la diff. avec et sans stab. elle est évidente !!! la stab. est bien visible et "absorbe" bien un éventuel bougé...
j'ai fais qq essais, pas de diff. au 100ème à 25mm /(50 en 24x36) avec et sans stab.

de plus, j'utilise une astuce pour faire des images en basses vitesses, la sangle autour du cou est réglée pour que je puisse voir l’écran en tirant dessus ! cela stabilise bcp l'ensemble !!!

Les prises de vues au viseur sont aussi bcp plus stable, le boitier est collé au visage ! comme autrefois

Donc, si qq a des soucis avec ou sans stab. c'est qu'il y a un problème
CDl

@polak merci, je vais essayer sur vos conseils et je sais que l’appareil a une bonne stabilisation mais je cherche à savoir si le mien a un souci, je ne suis pas ici pour critiquer la stabilisation de l’appareil en général. Je me doute qu’elle fonctionne bien car j’avais eu des retours et je m’étais renseigné avant.

Je vais essayer vos conseils et je reviens publier les résultats dès que c’est fait, mais effectivement c’est comme si ca fonctionnait à l’envers.

Merci pour vos réponses dans tous les cas

Je précise que la stab. est très visible sur l'écran et dans le viseur, suffit de bouger très peu le boitier pour voir l'image stable ! à contrario, sans stab. ça bouge de suite.
donc, facile de voir si touche inversée.

regga a écrit:

Je précise que la stab. est très visible sur l'écran et dans le viseur, suffit de bouger très peu le boitier pour voir l'image stable ! à contrario, sans stab. ça bouge de suite.
donc, facile de voir si touche inversée.

+1 , oui , ça c'est flagrant , peut-être un peu moins avec une courte focale , mais au delà de 50-75mm , c'est super flagrant

J'ai essayé hier soir avec mon GX80 + 12-32 mm à 12 mm ISO 800 1/2 seconde...

Résultat : Stab sur ON > photo nette du 1er coup et Stab sur OFF > je n'ai pas réussi à égaler la netteté que j'ai eu avec la Stab active...

Si le problème est récurrent avec plusieurs objectifs, c'est peut-être l'appareil qui est défectueux ou bien voir aussi, comme suggéré, avec les firmwares...

https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/fact-checking-photographie-au-trepied-doit-on-desactiver-la-stabilisation-a148065.html

Double stabilisation pour Panasonic

Spécialisé dans les hybrides Micro 4/3 — et depuis peu dans les hybrides 35 mm —, Panasonic est l'un des constructeurs experts grâce à sa double stabilisation. Contrairement à Sony, elle n'est pas répartie entre le boîtier et l'optique, mais bien fusionnée. Le constructeur parle d'une stabilisation 5 + 2 axes.

Questionnée sur le sujet, la marque n'oublie pas de préciser que la stabilisation du capteur a permis d'offrir de nouvelles options de prises de vues, à l'image de ce que fait déjà Pentax. La capture de clichés en très haute résolution n'est plus une exception et se retrouve sur bon nombre de boîtiers comme les Lumix G9 ou S1R, mais aussi chez la concurrence. Le capteur se déplace très légèrement et enregistre plusieurs images qu'il combine pour créer des fichiers jusqu'à 187 mégapixels.

Dans tous les cas, Panasonic préconise de couper manuellement la stabilisation lorsque la stabilité est suffisante. Il justifie ce choix pour éviter toute erreur logicielle sur la détection.

regga a écrit:

https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/fact-checking-photographie-au-trepied-doit-on-desactiver-la-stabilisation-a148065.html

Dans tous les cas, Panasonic préconise de couper manuellement la stabilisation lorsque la stabilité est suffisante. Il justifie ce choix pour éviter toute erreur logicielle sur la détection.

Je remonte ce fil car pour ma part je ne vois pas comment l'on peut désactiver totalement la stabilisation sur le GX9 j'ai 2 options normal et balayage et sur le mode d'emploi des fonctions avancées du GX9 il y a 3 options (ci-dessous)  je n'ai la fonction pas cerclée en rouge (NON) et le firmware est à jour.

Certains ont ils la même configuration avec une désactivation totale impossible ou une explication?
Merci d'avance à ceux qui possèdent un GX9 de bien vouloir préciser s'ils ont accès à la désactivation totale de la stabilisation du GX9.

Car ton objectif pas de commutateur OIS ...

AgSnO2 a écrit:

Car ton objectif pas de commutateur OIS ...

Je ne lis pas cela de cette façon car il y a 2 stabilisations qui se cumulent celle du boitier et celle éventuelle de l'objectif.
Donc quand le boitier est sans stabilisation la main avec "non" doit apparaitre et ce n'est pas le cas car le boitier est soit en stab normale soit en stab balayage il y a donc bien un problème pour supprimer totalement la stabilisation du boitier ou alors le mode d'emploi est faux.

Le fait qu'il soit mentionné "lorsque vous utilisez un objectif avec commutateur OIS placez le sur OFF" c'est pour bien signaler que si l'on supprime la stab du boitier il ne faut pas oublier celle de l'objectif qui est indépendante.

Le pb c'est que l'on ne peut pas supprimer totalement la stab du boitier contrairement à ce qui est annoncé sur le mode d'emploi   .

Dans tous les cas, Panasonic préconise de couper manuellement la stabilisation lorsque la stabilité est suffisante. Il justifie ce choix pour éviter toute erreur logicielle sur la détection. voir ce lien:
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/fact-checking-photographie-au-trepied-doit-on-desactiver-la-stabilisation-a148065.html

ce que je comprends à lire la doc :
le boitier affiche NON quand le commutateur OIS de l'objectif est sur "OFF". Ce que tu montres de cette notice ne mentionne pas de possibilité de désactivation totale de la stab boitier ; est-ce indiqué ailleurs ? la notice n'est elle pas à jour des possibilités du GX9 ? cette possibilité est-elle absente sur GX9 ? ... ?
(Ce que tu suggères dans ton message, au demeurant).

Le problème lié à la stabilisation venait du fait que je n'utilisais et ne testais qu'un seul objectif pourvu d'un commutateur OIS (14-140) et dans ce cas il n'y a que 2 options sur le boitier stab normale et stab balayage la troisième option n'existant pas la désactivation totale de la stab se fait donc uniquement par le commutateur OFF de l'objectif.

Dans les autres cas avec tous les autres objectifs ou un objectif stabilisé mais sans commutateur "OFF" il y a bien 3 options pour la stab sur le boitier qui est soit normale soit avec balayage ou soit sans stab "Non" donc tout va bien Wink

Tu as pas compté sur les traductions assez justes ...

AgSnO2 a écrit:

Tu as pas compté sur les traductions assez justes ...

tu voulais dire "pas assez justes ou explicites" Ils auraient pu au moins préciser que la troisième option "non" dans le cas d'un objectif avec commutateur OIS n'était pas visible dans la troisième option du menu du boitier mais seulement sur l'écran lors de la visée contrairement à tous les autres objectifs qui permettent d'avoir accès à cette option "NON" du menu avec confirmation lors de la visée.

Donc avec un objectif avec commutateur OIS si l'on veut une stab normale ou avec balayage il faut d'abord faire ce choix dans les options du boitier et laisser le commutateur de l'objectif sur "ON" et si l'on veut désactiver totalement la stab de l'objectif et du boitier simultanément il suffit simplement de mettre le commutateur de l'objectif sur "OFF".

Avec tous les objectifs sans commutateur OIS il faut choisir entre les 3 options du boitier et choisir "non" si l'on ne veut aucune stabilisation.

Personnellement sur le mode d'emploi j'aurai précisé  les 2 cas:
1/ Objectif sans commutateur OIS le choix se fait dans les 3 options du menu normal, balayage et NON
2/ Objectif avec commutateur OIS commutateur sur on 2 options de stabilisation dans le menu du boitier "normal et balayage" la désactivation totale de la stabilisation est effective quand le commutateur de l'objectif est sur "OFF" et cette option n'apparait pas dans le menu du boitier mais  seulement sur l'écran lors de la visée.

En fait on ne peut pas choisir entre la stabilisation du boitier et celle de l'objectif dualIS mais comme qui peut le plus peut le moins avec le GM5 on a seulement la stab de l'objectif s'il l'est  mais je ne sais pas si c'est réellement beaucoup moins performant vu les pb qu'on rencontrés certains au début de ce fil;)

Je pense que si la vitesse et la stabilité sont suffisantes il faut  mieux essayer de se passer de la stabilisation quand c'est possible, personnellement je ne l'ai jamais utilisée avant d'acheter un Lumix même s'il faut avouer que c'est un plus dans des conditions limites d'éclairage et de vitesse.

Le mode d'emploi du GM5 est plus explicite à mon avis en voici un extrait ci-dessous:

ton lien est foiré.

Après , la règle c'est que un bouton mécanique outrepasse tout .. tu mets sur OFF l'ensemble ; bon , sauf chez Sigma .

Chez L Mount , j'ai pas vu de bouton OIS