GH2 restitution mouvement en 1080 24i/s

Bonjour,

Il y a moins d'une semaine j'ai acheté le GH2 et le (formidable) Voigtlander 25mm pour faire de la vidéo.
Je me suis d'abord extasié devant la qualité d'image vraiment bluffante. Bien sur un peu d'aliasing et de rolling shutter mais c'est franchement très acceptable. Mais la ou ça ne va plus du tout c'est dans la restitution des mouvements en 24i/s. C'est juste catastrophique. Je précise que je fais des vidéos de jongleurs donc je filme des mouvements rapide et des objets nombreux en mouvements tout le temps. Et pour cela l'appareil est juste inutilisable. La seule solution qui me reste est de descendre en 720 ou la le mouvement est correctement restitué mais je ne veux pas perdre la qualité de l'image du 1080. Le mode vidéo variable (qui correspond a quoi d'ailleurs?) en 1080 ne vaut pas mieux. Bref je suis très très déçu et je me demande quelle solution il me reste a part le revendre ou attendre un éventuel firmware de Pana ou un hack de Vitaliy Kiselev qui peut être arriveront un jour. (on se souviens que le 5d mk2 est sorti en 24 avant d'avoir eu droit a son firmware apportant le 25,30i/s).J'avais acheté le GH2 pour commencer a bosser sur une vidéo et la je me retrouve comme un con avec un appareil qui n'est pas adapté a mon usage parce qu'il est connement bridé. D'ailleurs en 24 a part filmer des gens fixes et des paysage...et encore il ne faut pas faire de pano trop rapide.
Voila j'écris cela pour que d'autres ne fassent pas la même erreur que moi...le gh2 pour la vidéo en 1080 oui mais attendez le 25,30p pour investir !

bonnes images a tous.

Hello, tu ne décris pas le problème:

Citation :

C'est juste catastrophique

en quoi ? Quel est le problème précis et en quoi le hack pourrait le solutionner ? Quelle différence entre le 24p et le 25p à ce niveau ?

Pour mon goût personnel, le rendu des mouvements me va très bien, vu que je cherche un rendu ciné.
Si c'est pour toi trop saccadé, as-tu essayé le 1080i au lieu du 1080p, c'est déjà très différent à ce niveau.

Si c'est une question de saccades, quel est le temps de pose de chaque frame ? Il faut tendre vers les 1/30, pour cela il faut des filtres ND....

C'est effectivement l'effet saccade que je trouve horrible...par exemple sur ce clip : http://vimeo.com/18491994 on voit très bien que dès que les filles bougent un peu vite les saccades ruinent tout. Dommage car le clip est très chouette.

J'ai filmé a 1/50 mais j'ai aussi testé d'autres vitesses dont le 1/30 que je n'avais pas trouvé plus concluant mais je referais des tests demain afin d'être sur, car j'aimerai tellement que ça marche...

A coté de ça J'ai des rushs d'un spectacle de jonglage réalisé avec un caméscope handycam Sony 550ve (je crois) et niveau fluidité ça n'a rien de comparable. pour illustrer mon propos voici une autre vidéo de danse mélangeant les images d'un GH2 et celui d'un Panasonic AG-HMC151 : http://vimeo.com/21288402 ...on sait tout de suite ou est le GH2 a cause de cet effet de saccade.

On m'avait mis en garde sur l'aliasing, le moiré et le rolling shutter...rien de tout ça ne me gène. par contre ces saccades me pourrissent toutes mes prises.

Donc si le mode cine 24i/s (1080P) est à bannir (pour ton utilisation), vois-tu une différence entre 720p et 1080i ou est-ce négligeable?

Oui effectivement les mouvements deviennent beaucoup plus fluide en 720p. Mais je n'ai pas l'intention de renoncer a la qualité d'image du 1080. Je ne comprends pas le pourquoi de ces saccades, un manque d'image par seconde ou autre chose?
Bref mon problème reste entier.

Hum...le P de 720p c'est pour progressif, le i de 1080i c'est l'entrelacé...donc normalement le 1080i est plus fluide.
Je filme plutôt en 1080p (mode cine 24 i/s) et quand j'ai essayé le 1080i (en changeant de mode) il m'est apparu bien plus fluide...donc j'ai du mal à comprendre.
Dis-nous tout tes settings.

A la base je filme en 1080p 24i/s shutter 1/50...ensuite j'ai essayé le mode "video manuel" qui fait des effets de peigne dans les mouvements j'en ai conclut que c'était de l'entrelacé et je le trouve encore plus moche que le 1080p dans les mouvements. Seul en 720 les mouvements redeviennent acceptable (a mes yeux). Mais bon comme expliqué plus haut je crois avoir essayé tout ce qui est possible et je ne suis toujours pas satisfait du rendu...Quel dommage car la qualité de l'image est vraiment très belle. Si un hack sort il réglera peut être ce problème mais je ne peux pas attendre (surtout qu'aucune date n'est annoncé). Donc je refais des tests demain et si ça n'est pas concluant je devrais revendre pour me tourner vers autre chose.

Oui vaut mieux pas compter sur le hack. De toute façon avais-tu vraiment besoin d'un dslr? Ca sera peut-être plus simple de te rabattre vers un camescope, car je doute qu'en terme de mouvement, le rendu du 550d, 7d ou même 5D markII te satisfasse mieux.
Mais je peux me tromper.

1/50 trop rapide en effet, dans l'idéal il faudrai pouvoir faire du 1/25, ou 1/20 (si possible) pour du 24fps afin d'avoir le flou de bougé suffisant.
Sur un DSLR la situation sera encore pire (avec du rolling shutter en plus). Attention à ce qui est encodé en 24 ou 25fps lors du ré-encodage pour Vimeo et cie... les spécialistes de la vidéo pourront mieux t'informer des détails, mais clairement il y a une manière de faire (sachant que je n'ai jamais trouvé le 24fps vraiment fluide même au cinéma mais passons).

J'ai un ami qui a un 5d mark2 et autre un 550d donc je vais vite savoir si je dois faire une croix sur les dslr ou si le problème de saccade est (comme je le crois) inné au GH2. Sinon ce sera effectivement un retour au camescope et l'impossibilité de jouer avec la profondeur de champ. Autant dire une grosse frustration.

Il y a des spécialistes de la vidéo sur le forum, et vu le succès énorme du GH2 dans les milieux "indé", je doute que tu trouves mieux ailleurs (hors caméras dédiées, mais là on parle de 4000€ et plus)... Ils ne sortiraient pas des steadycam et autres s'il était vraiment pourri en vidéo, non ? dpreview a demandé à un réalisateur (Uwe Steinmuller) de leur tester la partie vidéo (car ils sont plutôt orientés photo):
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicDMCGH2/page16.asp
paragraphe "Exposure and Metering"
Ils recommandent d'utiliser du 1/25 pour avoir un mouvement fluide. Tu as des saccades prononcées car ton temps d'exposition est trop court.

Je n'ai jamais dit ou sous entendu que le GH2 était pourri en vidéo juste que la restitution de mouvement me choque.
Si certain s'en contente c'est très bien. Merci pour le lien, demain je retesterai le 1/25...le test de la dernière chance

j-f a écrit:

C'est effectivement l'effet saccade que je trouve horrible...par exemple sur ce clip : http://vimeo.com/18491994 on voit très bien que dès que les filles bougent un peu vite les saccades ruinent tout. Dommage car le clip est très chouette.

J'ai filmé a 1/50 mais j'ai aussi testé d'autres vitesses dont le 1/30 que je n'avais pas trouvé plus concluant mais je referais des tests demain afin d'être sur, car j'aimerai tellement que ça marche...

A coté de ça J'ai des rushs d'un spectacle de jonglage réalisé avec un caméscope handycam Sony 550ve (je crois) et niveau fluidité ça n'a rien de comparable. pour illustrer mon propos voici une autre vidéo de danse mélangeant les images d'un GH2 et celui d'un Panasonic AG-HMC151 : http://vimeo.com/21288402 ...on sait tout de suite ou est le GH2 a cause de cet effet de saccade.

On m'avait mis en garde sur l'aliasing, le moiré et le rolling shutter...rien de tout ça ne me gène. par contre ces saccades me pourrissent toutes mes prises.

Je ne comprend pas de quelles saccades tu parles ?
Sur la vidéo avec les filles je ne constate pas de saccades lorsqu'elles bougent !!!
Que ce soit sur viméo ou en local la video est fluide.

Même sur l'iPad à partir de Viméo la vidéo est fluide.

Pareil sur la video avec le danseur, je n'ai pas de saccades.

Essaye de télécharger la video en local sur ton PC, pour voir si cela fonctionne mieux.

Dans la vidéo du danseur tu ne vois pas a la 20eme seconde lorsqu'il lève son bras vers le haut un effet de saccade dans son mouvement? Tu ne vois pas non plus de différence de restitution du mouvement entre les 2 cams?
Pour la vidéo des filles qui dansent je l'ai montré a un chef op qui m'a bien confirmé l'effet...Je ne suis donc pas fou.
Maintenant si tu n'es pas sensible a ce problème tant mieux pour toi.
J'ai montré mes images au jongleur que je suis censé filmer bientôt et bien qu'il ne soit nullement versé dans le domaine audio/visuel il m'a tout de suite dit qu'il y avait un effet de saccade alors que je n'avait rien suggéré.
Donc demain je ferai quelques nouveaux tests, et pour illustrer le problème je posterai des vidéos...Je n'ai pas de caméscope classique et c'est bien dommage car la comparaison aurait eu du piquant.
a demain pour la suite du feuilleton.

Pour moi, ce n'est pas plus saccadé qu'au cinoche, mais je comprends que cela en gêne certains. N'étant pas ennuyé par cet effet, j'aurais peut-être du mal à voir une différence subtile avec les dslr.
Il a moyen de tester, attendons son retour.

pavupapri a écrit:

j'aurais peut-être du mal à voir une différence subtile avec les dslr..

Je ne vois pas en quoi un reflex va faire une quelconque différence à ce niveau. 24p c'est 24p, et si le temps d'expo de chaque frame est trop court, il y a des saccades, reflex ou pas reflex... Tout ce que les reflex vont changer c'est d'ajouter du rolling shutter sur tout ce qui bouge.
Par contre au niveau psychologique, un boitier à 3000€ bien gros bien lourd, ça doit être forcément mieux...

héhé. Tu prêches un convaincu, je n'ai pas choisi le GH2 par hasard.
Maintenant dans ce cas précis, le format vidéo un peu bâtard des canon peut mieux convenir à ses attentes: c'est du 30 i/s, et ça même sur le 550d.
Théoriquement, je dis bien théoriquement, il peut mieux s'y retrouver même si en traitement post le signal et l'encodage sont moins pratiques.

Vous m'intéressez là! Si je comprends bien, au delà du mode retenu, il ne faut pas laisser le GH2 choisir seul la vitesse d'obtu!? Donc shooter en A, et au 1/25e maxi, voire encore plus ouvert?
Damned, je n'aurais jamais cru ça!
Donc pour le top de qualité, éviter les saccades et avoir donc une vidéo bien fluide en mouvements, c'est du 1080, et au 25e max.
Mais en 50i ( FH/FSH) ou en 24P ( 24H)?


J'ai bon?

Nos spécialistes locaux recommandent le 720p pour avoir un max de qualité d'image en tout cas sur un appareil non hacké. Il semblerait que le bitrate soit un peu faible pour que le 1080 rende bien...
Si tu veux fixer la vitesse d'obturation il faut passer en mode S. Tu vas très probablement devoir utiliser des filtres ND (en tout cas, de jour, c'est certain) si tu veux pouvoir ouvrir le diaphragme...

oui quel boulet!
En mode S of course!

Je n'aurai pas le temps aujourd'hui de poster les vidéos test car je vais voir des spectacles de jonglage pendant 3 jours ( pour ceux que ça intéresse : ( http://www.maisondesjonglages.fr/ ). Mais promis, juré, craché, je fais ça dès que j'ai le temps (au plus tard lundi).

En attendant voici une vidéo de jonglage réalisée au Canon 5D MarkII avec un 85mm 1.2L et Tamron 17-35mm et je peux vous dire que niveau fluidité c'est déjà bien supérieur au GH2 par contre je ne sais pas à combien d'i/s ils ont tourné ça. On y voit un très léger effet de saccade sur certains plans mais beaucoup d'aliasing et de moiré : https://www.youtube.com/watch?v=7BgPQgTcMKo

Si j'arrivais a obtenir une fluidité similaire avec un GH2 en 1080 je serais trééééés heureux.

je vous poste des essais (.mts dans le .rar) ou l'on peut voir l'ignoble rendu du 24 i/s en 1080 du gh2 que ce soit dans les panos ou les mouvements des sujets...par contre en 720 grande fluidité mais perte de la qualité de l'image. bref pour moi cet appareil en vidéo est une énorme déception un gâchis monumental surtout qu'il suffirait de le débrider pour obtenir un outil formidable. J'ai aussi fait des tests avec le 550d (en 24 et 25 i/s) mais comme je ne trouve plus le câble pour le brancher sur le pc je posterai ça plus tard. Voila si ces tests peuvent éviter a certains de faire la même erreur que moi...

http://dl.free.fr/asMqJslon

et baisser le shutter ( 30 ou 25 ) ne rends pas le mouvement plus fluide mais fait un flou pas beau.

Ce qui est sûr ce que les modes video sur ce GH2 ne sont pas clair. Il me semble d'ailleurs qu'en "mode manuel" 720p tu es en 50i/s, d'où la fluidité accrue.
D'un autre côté, je m'étais renseigné sur les fréquences disponibles avant de l'acheter. Le 24p était clairement mis en avant, et ce qui est catastrophique pour toi, est formidable pour d'autres. Même dans tes tests, personnellement je préfère de loin le rendu ciné du 24p au 50i que je trouve fluidasse, video, tv. Tu trouves tous les films que tu vois au cinéma ignoble ?
Maintenant je comprends parfaitement que ce n'est pas ce que tu recherches, mais le 24p n'est pas un défaut en tant que tel, c'est un choix, et beaucoup de personnes s'y intéressent. Le GH2 n'est pas un produit raté, mais il n'est pas pour toi et c'est vrai que cela peut être frustrant car il aurait pu contenter tout le monde du premier coup.
Mais bon, je sais que personnellement je n'aurais jamais activé un autre mode que le 24p.

Merci en tout cas pour tes vidéos qui démontre ton propos très clairement.

ps: plus les i/s sont définies, plus l'effet stroboscopique sera marqué.

Bon mon but n'est pas de polémiquer mais il n'y a rien de comparable entre le 24i/s du cinéma et celui du gh2 as-t-on déjà vu des panos saccadés ou des mouvements aussi peu fluide au ciné? en tout cas pas dans les ciné sur Paris .
maintenant je suis curieux de voir (je les récupère demain) les essais fait au 550d en 24p pour voir si ça saccade autant...
mais je continue de croire que si un gars comme Vitaly upgrade le gh2 (genre 30i/s en 1080p) ça sera formidable. reste a savoir si ce fameux hack arrivera un jour.

Hésitez pas a me jeter la première pierre, mais : qu'en est-il de la carte mémoire ? Si le débit en écriture suis mas peut être que ça altèrera la qualité finale de la video...

Le rendu video progressif des cameras numériques est encore différent de la pelloche, je te l'accorde, maintenant c'est ce qui s'en rapproche le plus.
Après ton avis intéressera surement la presse spécialisée ainsi que les professionnels qui semble louer les qualités de ce mode 24 p

Je serais curieux de voir le travail de ces fameux professionnels en 1080p 24i/s avec le gh2...N'hésite pas a me linker ça, parce que si ils arrivent a vendre des films avec de telles saccades la je dis bravo. D'ailleurs lorsque pana produit une vidéo (très chouette d'ailleurs) vantant le gh2 il la font en 720p : https://www.youtube.com/watch?v=-aD0ryKc6eQ

Sinon j'aurai du mieux lire certain test ça m'aurais éviter une sacré désillusion : "Toutefois, la vraie nouveauté reste bien sûr le filmage progressif en HDTV 1080 24p. Ici, l'enregistrement se fait en images pleines (1920x1080 pixels) avec un débit de 23 Mbps Les fichiers sont toujours des .MTS avec une compression AVC/H.264. La qualité des images devrait profiter de ce débit élevé d'informations. Toutefois, la cadence de 24 i/s (identique à celle du cinéma) présente des effets de saccade sur les déplacements rapides ou les travellings."

http://www.focus-numerique.com/panasonic-gh2-16-mpx-video-1080-24p-autofocus-ultra-rapide-999-8364-news-2162.html

Mais sinon tu dois avoir raison...

clip gh2 24p

Tu pourras voir le nombres de commentaires positifs en dessous, et franchement, si tu tapes 24p sur youtube tu vas trouver tout ce qu'il faut.
La fréquence 24i/s crée ce "problême" de toute façon, il te dérange moins en pelloche mais il est présent, et c'est d'ailleurs ce que tout une partie du public cherche à gommer sur leurs téléviseurs avec les DNM, les surfréquences et autres...On est pas habitué à voir ce genre de cadence dans les flux vidéos grand public.

Toi tu trouves que c'est un défaut qui ne devrait pas exister, moi ça m'intéresse et je ne suis pas le seul. Tu permets ou tu vas encore insinuer que je mens ou qu'il faut être à côté de ses pompes pour aimer ça?

Bon alors calmos car je n'ai jamais dis ou insinué que tu mentais...Tu aimes le rendu stop motion grand bien te fasse. Tu me dis que c'est pareil au ciné je te dis non, la fluidité des mouvements n'a absolument rien a voir, et tu pourras me le chanter sur tout les airs ça ne changera pas la réalité des choses. Quand a la vidéo que tu as postée je suis juste sidéré qu'il puisse y avoir des clients pour un tel résultat mais tant mieux pour cette boite.

voila je pense que l'on s'est tout dit a ce propos. le fil de la discussion permettra au moins aux indécis de se faire un avis sur le sujet.

bonnes images a tous.

Je suis calme, ne t'inquiètes pas et si je me suis trompé, tant mieux et désolé.
Par contre tu ne reprends pas sur la fin de ma phrase. Tu m'accorderas que tes propos sont assez condescendants, surtout dans ce dernier d'ailleurs.
"Tu aimes le rendu stop motion grand bien te fasse"
"sidéré qu'il puisse y avoir des clients pour un tel résultat"
"la réalité des choses"

Je sentais que c'était là et ça m'a titillé. Depuis le début j'essaye de te répondre pas trop à côté et ça donne:

"Ca saccade j'aime pas!"
-Ok alors essaye autre chose avec plus d'i/s
-Oué je préfère, mais ton truc c'est vraiment nul
-Ben non c'est différent mais moi j'aime bien
-Si si, c'est nul, j'te jure, t'as pas d'yeux.
-Pas d'accord, moi j'aime pas ton rendu mais je comprends qu'il t'aille mieux.
-oui mais moi j'ai raison, c'est nul ton truc.

Un poil vexant quand on essaye de rendre service.

quand j'investi dans la photo ,je n'investi que dans la photo
si je voulais de la vidéo j'investirai dans des cameras mais la vidéo m'indiffere voila pourquoi je me suis inscrit sur ce forum photo

a marlboro55 :

"quand j'investi dans la photo ,je n'investi que dans la photo
si je voulais de la vidéo j'investirai dans des cameras mais la vidéo m'indiffère voila pourquoi je me suis inscrit sur ce forum photo"

c'est censé vouloir dire quoi? le gh2 se vante d'être hybride et d'être aussi bon en photo qu'en vidéo...maintenant si la vidéo t'indiffère et que seul la photo t'intéresse pourquoi venir poster ici sur un sujet dédié a la vidéo ?

a pavupapri :

"Ca saccade j'aime pas!"
-Ok alors essaye autre chose avec plus d'i/s
-Oué je préfère, mais ton truc c'est vraiment nul
-Ben non c'est différent mais moi j'aime bien
-Si si, c'est nul, j'te jure, t'as pas d'yeux.
-Pas d'accord, moi j'aime pas ton rendu mais je comprends qu'il t'aille mieux.
-oui mais moi j'ai raison, c'est nul ton truc.

intéressante interprétation qui me réduit a un gamin capricieux et toi a un type généreux qui rends service...je laisse juge les gens liront l'ensemble du post.

maintenant si il était possible de laisser les gens qui passerons par la se faire leur propre avis et arrêter de pourrir ce post par des commentaires qui n'apporte rien, merci d'avance...

ca veut dire que panasonic se vante ,car un hybryde n'egalera jamais une camera qui est prévu que pour vidéo et j'ai comparé ma camera sony avec mon hybride fz 28 et compris qu'il y'a un sacré monde entre eux ,avec la caméra pas de temps d'attente sur zoom qu'il se regle nette sur sujet visage brulée ou couleur tres prononcé inexistant meme en plein soleil avec fz et jamais avac camera sony
2 minute de comparaison suffise a comprendre qu'un hybride reste un hybride photo et vidéo l'un des 2 etant bon et l'autre moins , mais les 2 bons j'y crois pas