Parlons du (futur) GF Expert

aldovh

Citation :

J'ai un GF1 et il me convient très bien ; mon seul souhait pour l'améliorer serait un capteur avec une meilleure dynamique et un viseur de qualité. (...) J'ai retrouvé le bonheur de "l'instantané" avec le GF1 (...) Le 20 mm Pana est vraiment une merveille.

Entièrement d'accord avec toi: un meilleur capteur ET un bon viseur (intégré)...
ça me semble raisonnable et suffisant!

Squirrel

Citation :

Tous les amoureux du couple GF1 + 20mm sont d'accord avec toi.

J'en fais partie...

Mistral a écrit:

Ce nouveau capteur c'est peut-être le "MN32110" !

Absolument pas du tout
C'est un nouveau type de capteur, totalement différent des type Bayer actuels, et beaucoup plus proche des Foveon dans l'esprit, ou des 3xCCD dont Pana a la spécialité. En fait, c'est presque un triple CCD, mais au lieu de séparer le faisceau sur 3 capteurs avec un prisme, ils séparent le faisceau au niveau de chaque pixel avec une couche de nanocristal. Il n'y a aucun filtre anti alisas, comme sur les Foveon, ni dématriçage, du coup la résolution est beaucoup plus grande (ou les pixels plus gros, avec les effets bénéfiques sur la dynamique et le rapport signal / bruit). Comme j'ai déjà dit plus haut, ils ont déposé le brevet il y a quelques temps, connaissant les délais entre la R&D et la production on peut espérer les voir en 2012. Des spécialistes ont commenté qu'il y a quelques années ce n'était pas envisageable de produire ce genre de capteur (l'idée n'est pas totalement nouvelle) mais ça revenait beaucoup trop cher ou alors c'était impossible. Ne jamais sous-estimer les spécialistes en micro-électronique

Alors ce futur capteur panasonic MN32110 dont la production en masse démare en décembre 2011 servira seulement pour équiper les ultra compacts et pour concurrencer les BSI-CMOS des Canons et autres Sony's.

La bonne nouvelle est quand même que l'impression est fort que ça commence à bouger chez Pana concernant les capteurs !

Ils n'ont jamais arrêté de bouger... Le rythme de sortie de nouveaux capteurs est même plutôt intense. Un cycle de R&D à la production, c'est au moins 2 ans, même avec les ressources des plus grands fondeurs au monde (Intel, etc.) - je crois que chez Intel c'est même 4 ans.. autant dire que quand un processeur sort, le suivant est déjà en préparation depuis 2 ans ! (et il en va de même pour les capteurs)

juste, dans l'industrie en général, quand un produit sort, les BE sont déjà entrain de plancher sur le remplaçant ou sont évolution.

pour revenir au fil, le viseur serait un plus s'il est du type NEX7 cad sans protubérance façon G3/GH2. il faut garder en ligne de mire la compacité à mon gout. sinon, si on veut plus gros (meilleur prise en main....) autant se diriger vers le G3 ou GH2.
je reviens toujours au faite que la série GF, du GF3 entrée de gamme à l'expert GF7 se doit d'avoir un ecran orientable.

Bruno92120: tout à fait d'accord avec un Gfx le viseur un peu aminci et un écran orientable.


En ce qui concerne le nouveau capteur-MOS de Panasoni, le n° type MN32110 à été mentionné sur le site Hollandais de " tweakers.net ".

Par contre c'est plutôt sous le n° type MN34110 qu'on trouve la majorité des commentaires et informations sur Google.

avons nous une idée de la date approximative de la sortie de la bête ?

j'aime bien les possibilité de retouche intégrée également: j'avais cela sur mon reflex nikon pour,entre autre, retoucher la colorimétrie, ....

On ne sait pas.

De toute façon pas une question de semaines, même ni de mois, mais plustôt de

trimestres..

bruno92120 a écrit:

avons nous une idée de la date approximative de la sortie de la bête ?

j'aime bien les possibilité de retouche intégrée également: j'avais cela sur mon reflex nikon pour,entre autre, retoucher la colorimétrie, ....

Faisable sur tous les "G"

...pas à posteriori (je pense que Bruno parlait de ça).

bidulon a écrit:

...pas à posteriori (je pense que Bruno parlait de ça).

c'est ce que j'avais compris aussi (grâce à mon expérience des Pentax entre autres) mais j'ai voulu souligner qu'à priori c'était jouable.

Squirrel a écrit:

aldovh a écrit:

J'interviens peu, ou pas sur ce forum, mais je le lis chaque jour. Sur ce fil, j'ai l'impression de lire une lettre au Père Noël. J'ai un GF1 et il me convient très bien ; mon seul souhait pour l'améliorer serait un capteur avec une meilleure dynamique et un viseur de qualité. J'ai traîné un boitier Nikormat avec un Nikor 35 mm, tout manuel, pendant 30 ans. En 2004 je suis passé au numérique (toujours Nikon) et j'en ai été dégouté. J'ai retrouvé le bonheur de "l'instantané" avec le GF1 et mes objectifs Nikon 20 -28-35-50-135. Evidemment, les cadres ne sont plus les mêmes avec le format MFT. Le 20 mm Pana est vraiment une merveille.

Tous les amoureux du couple GF1 + 20mm sont d'accord avec toi.
L'arrivée du 25mm f1.4 devrait aussi rappeler qq chose à ceux qui ont barroudé avec le type d'appareils dont tu parles au prix, il est vrai d'une petite perte de compacité.

Ce 25 mm correspond à mon nikkor 50 en 35 mm. Il est bien tentant d'autant plus qu'il est siglé Leica (gage que la qualité intrinsèque de l'optique doit etre parfaite). Je pense que je vais craquer ! Les cm en plus ne sont pas trop gênants.

oui je parlais à postériori. en tout cas le menu "retouche" du GF1 est très limité: recadrage, taille.... mais pas raw editing, colorimétrie, video editing....

ce qui semble être certain est que pana, pour une fois, semble attendre la sortie de tous pour finaliser son futur GF1 afin de rependre le lead. si oui, on aura peut être une surprise tant sur le capteur que le processeur.

-> 16M est amplement suffisant (on disait déjà cela avec 12M) mais si la techno du type GH2 (convertisseur sur le chip et non déporté) + simili de conception à la mode sony (capteur backlit), matrice bayer revue, filtre passe bas diminué.... + nouveau processeur multi coeur ( 1 pour l'AF, 1 pour le traitement bruit, ...) on devrait avoir un vrai concurrent à sony est ses capteurs top

Bruno

Citation :

ce qui semble être certain est que pana, pour une fois, semble attendre la sortie de tous pour finaliser son futur GF1 afin de rependre le lead

Alors, soyons patients... et faisons confiance!

Pour s'amuser un peu, et apprendre par la même occasion:

web 1.0 inside

Citation :

1) Why isn't there a Leica "Digital M"?

Because! OK, that's not good enough. There are no Leica M style digital rangefinders because it's very hard to make one. One big advantage of a rangefinder (for normal and wide-angel lenses) is that it uses symmetrical lens designs. These are simple and compact, yet achieve very high quality. They have the disadvantage of causing the light to strike the film at angles far from perpendicular. Light from the 12mm Voiglander Heliar (a rather extreme example) actually reaches an angle of 60 degrees from perpendicular in the corners of the image. For such lenses, the "exit pupil" (the point in space from which light seems to originate) is very near the "optical center" of the lens.

Film is very tolerant of such wild angles of incidence. Modern digital sensors are not so tolerant. Many show very objectionable vignetting if light deviates from perpendicular by just 10-15 degrees. Few are usable past 20 degrees. That means that no "rangefinder style" normal or wide angle will work well. So, just trying to adapt a DSLR style sensor and electronics package (which can be made remarkably small) isn't enough, unless you plan on doing nothing but mild telephoto work.

1.1) A new sensor for digital rangefinders

Dream on. The digital rangefinder market is small, smaller than the film rangefinder market. And that is so small that film rangefinders are a decade or two out of date with respect to technology. None of the sensor companies are going to fund a wide acceptance angle sensor for this. The most you could hope for is that they develop sensors with wide enough acceptance angles to work better with the more troublesome DSLR lenses. This will solve the problem for normal lenses (50mm exit pupil on a full frame camera) but won't begin to address wide-angle lenses, the forte of the rangefinder.

1.2) A digital rangefinder using existing sensors

There are several things a small manufacture could do to an existing sensor to make it "rangefinder friendly". The most obvious is to use some sort of optical device in front of the sensor to make it compatible with the light angles from a rangefinder style lens. Making it accept a wider range of angles (say with a diffusion or scattering plate) is out, obviously. The device would have to alter the acceptance angle range without distorting the image, or removing substantial light. This means a focusing lens, of some sort. That would help, within limits. The lens needs to be very near the sensor, and therefore, flat, like a Fresnel lens or a diffractive optical plate. But it can be done. Either approach could be etched or pressed into an optical coating on the front surface of the chip.

Now, if we say +/- 15 degrees is a reasonable limit for the acceptance angle on a sensor, what can we do with a single plate (Fresnel or diffractive)? Leave the center of the image alone, of course, and gradually direct the acceptance inward as we get to the corners of the image, until we're applying a full 15 degrees of correction. Now, a lens that has a 15 degree angle at the corners is corrected perfectly. One that is 30 degrees is knocked down to 15, and is still acceptable. And a telephoto that is close to 0 degrees becomes -15 degrees in the corners. Still acceptable. This gets us working with any lens from 35mm to telephoto.

Say you still want the rangefinder to have a wider range of compatible lenses. There are a number of different ways. How about some sliding plates (either motorized, or manually operated). For telephotos, don't put in anything. That covers the 0 to 15 degree range. Now add a sliding -30 degree plate, and we're covered from 15 degrees to 45 degrees. If you really want that 12mm Heliar to work, add a second sliding plate, for another 30 degrees, and we can cover 45 to 75 degrees. That's a bit silly, so if we were going to have three plates, it's probably best to make them 20 degree instead of 30 degree plates.

Or better yet, have one glass disc that has all the Fresnel or diffractive optics etched onto it for rectangles of 0, -15, -30, and -45 degrees, has a tough optical coating, and rotates into place for each lens. The tough optical coating would allow it to have a stationary "wiper pad" and become self-cleaning!

1.3) A digital rangefinder with reduced size sensors and lenses

Well, there have been hints of this. The Leica Digilux 2 (announced November 2003) is often hailed as a "Digital M". But it lacks several "M" characteristics. First and foremost, it doesn't have a rangefinder (or even an optical viewfinder). It has an EVF (electronic viewfinder) with all the inherent limitations (see section 11.2 of this FAQ). And it sports a largish permanent zoom, instead of smaller, interchangeable lenses.

In it's day; the "M" was a classic reporter's camera, very fast, unobtrusive, and great for indoor, low light work. It is possible to bring these characteristics to a digital camera.

Rangefinder: this requires a mechanical focus coupling between the lens and the camera. The lens has to have a "focusing cam" that can convert barrel rotation to distance. This is easy with small prime lenses, but more difficult with wide range zooms.

Interchangeable lenses: this is not particularly difficult. It's done now with DSLRs, and the rangefinder (not having a mirror) has better possibilities for a permanent "dust shield" to protect the sensor when the lenses are changed.

Better image quality: only possible with a bigger sensor. It's quite possible to have a sensor that's APS sized (like a DSLR) or "four thirds" sized (like an Olympus) instead of the 2/3 sized sensors common to point and shoot cameras today. This would not result in a prohibitively large camera.

2) What are "digital lenses"?

Well, there's a really nice "Digital Lens FAQ" floating around. Here's a quick summary. There is no real agreement among lens makers and digital camera users as to what constitutes a "digital lens". A "digital lens" could be described as a lens with one or more of these characteristics: long "throw" (strong retrofocus or telecentric design), reduced coverage circle, reduced chromatic aberration, or increased resolution. It may also have other "digital friendly" features, such as a double lens cap or lens shade that provides coverage for both a full sized film frame and a reduced size digital frame.

3) What is the "four thirds" system?

This is also covered in more detail in the Digital Lens FAQ. Some consider "four thirds" to be an entirely new, digitally optimized system. Others consider it to be a simple repackaging of existing Olympus OM lenses. We’re still sorting it out. Right now, no one that I know of has access to the "open specification" for the 4/3 system (as announced jointly by Kodak and Olympus) so this section will refer specifically to characteristics of the Olympus "E-System" flavor of "4/3". This appears to be a rather advanced digital lens system, having virtually every desirable "designed for digital" characteristic.

Ca date de 2003 autant dire, la préhistoire en termes de technologie ! Les points concernant les optiques restent cependant totalement valides. Le 4/3 est un bon compromis pour faire un "digital rangefinder" (même si on laisse tomber le télémètre, on garde la courte distance rétrofocale) - le crop factor aide à compenser l'angle d'incidence sur le capteur. D'ailleurs certains ont testé le fameux 12mm Heliar sur un GF1 et ça rendait plutôt bien ! On voit d'ailleurs que le 12mm f/2 reste très compact...

Qu'ouï-je?, qu'entends-je?, que vois-je?
Un GFXXXXXXXX se profile à l'horizon... nom de nom...
ça vous fait turbiner grave!!!

Mais alors? serait-on lus et entendus chez Mr. PANA????

Ce GF (expert-pro-dessalé-savant-virtuose-homme de l'art, etc.) est-il en train
de sortir du fumeux cerveau de nos ingénieurs préférés?

Surefoot, Satj, Squirrel, The shield et consorts (et j'en oublie) dites-moi que je ne rêve pas... Je vais pouvoir coller mon zoeil sur mon boitier GF préféré?? hein, hein, dites??

Voilà ce que l'on peut lire sur le site français μ43.fr

http://www.u43.fr/tags/gf7/

Rumeur? pas rumeur?

On en parle déjà sur tout plein de pages ici:
http://panasonicfz.easyforumpro.com/t75392-gfx1

Hmm. Corrigez-moi si je me trompe.

GF7 = GX1 (EVF+nouveau capteur + ...) => attendu fin 2011
GF PRO (specs?) attendu 2012.

Il y aurait donc deux boîtiers attendus? C'est çà?

Non GF PRO = GF7 = GX1 -> fin 2011
GH3 après

Cevennes ---> Pte de Versailles le CHOC existentiel!!!

Mais , bonheur Parc des expositions...pavillon 4...salon de la photo...PANAstand...
et le reste!!!
C'est la guerre on vous dit! voui, la guerre des hybrides!!!
On sent de la bagarre dans l'air, mord-z-y l'oeil, du sang, du sang...

Je cuisine les jeunes et gracieuses personnes du stand PANA, l'air candide et niais sur une éventuelle date de sortie du G tant attendu. On me dit fin de l'année, début de l'autre, mois de mars, n'importe quoi!! mais je sens bien que ça frémit, qu'il y a anguille sous roche, pour ne pas dire GFX sous peu...
Dites, les amis, si vous y allez - plus malins que moi - et que vous avez des news, ne vous gênez pas pour les partager

papangue a écrit:

Je cuisine les jeunes et gracieuses personnes du stand PANA

Tu sais ce sont des jeunes recrutés pour le salon, formés à la va vite sur le matos, généralement les passionnés comme nous en savons plus qu'eux!!
Je l'ai vérifié sur le stand Pana et sur le stand Sony!!

The Shield a écrit:

Je l'ai vérifié sur le stand Pana et sur le stand Sony!!

Qu'est ce que t'es allé foutre faire sur le stand Sony ?

Quelque part, je te comprends, tu te dis sans doute qu'en achetant un NEX personne ne voudra te le voler vu sa tête d'improbable APN !

et toc ...!!!!

bidulon a écrit:

The Shield a écrit:

Je l'ai vérifié sur le stand Pana et sur le stand Sony!!

Qu'est ce que t'es allé foutre faire sur le stand Sony ?

Quelque part, je te comprends, tu te dis sans doute qu'en achetant un NEX personne ne voudra te le voler vu sa tête d'improbable APN !

J'avoue, j'y ai très fortement pensé!!
Mais vraiment le Nex est un appareil mal foutu!! Equipé du 55-210mm, c'est...ridicule! Alors j'imagine avec le 18-200mm ou pire avec un équivalent au 100-300mm Panasonic...
Autant la première génération de Nex m'avait laissé une impression de qualité en tant qu'objet, autant le 5N m'a laissé une impression contraire!
Tout ça n'enlève rien aux qualités indéniables du capteur, mais un apn ce n'est pas qu'un capteur!

Sony, c'est plus ce que c'était!!

Samsung NX 200 ????

Squirrel a écrit:

et toc ...!!!!

Ho toi ça va!

(J'ai joué avec le Pana-Leica sur le stand Pana, quel bel objet!! )

Squirrel a écrit:

Samsung NX 200 ????

Impossible je suis pro-Japonais!
(j'ai eu de mauvaises surprises avec du Samsung...)

Entièrement d'accord avec toi, il a beau avoir plein de qualités et de trucs que je lui envie, pour moi sa "robe" est rédhibitoire.

S'ils avaient la bonne idée de faire un NEX au format Alpha (mais pas le truc avec le miroir semi-transp), là....

Bidul,

qu'est ce que tu as contre le système SLT de sony?

cela fonctionne bien et la nouvelle génération ....

C'est sans doute un à priori, mais je n'ai pas trop confiance avec tout ce qui est mécanique... et entre les problèmes de chauffe des premiers modèles et certains soucis relayés ici et là, ça ne m'inspire pas trop !

bidulon a écrit:

C'est sans doute un à priori, mais je n'ai pas trop confiance avec tout ce qui est mécanique... et entre les problèmes de chauffe des premiers modèles et certains soucis relayés ici et là, ça ne m'inspire pas trop !

Petite contradiction chez toi mon poulet!
Le miroir semi-transparent des SLT permet de se passer du mécanisme de relevé du miroir qu'il y a sur les réflexes classiques et qui est source de pannes!
Pour les problèmes de chauffe, j'ai lu une info qu'ils ont bien corrigé le problème sur les nouveaux boitiers (à partir du A35).

Bon, bah va falloir que je me trouve une autre excuse pour pas passer chez Sony !

J'ai beau reprocher plein de choses aux Pana, au moins, après pile 1 an d'utilisation, pas de souci après 25000 photos.

D'ailleurs j'ai prévu un dîner aux chandelles avec mon G2 pour fêter dignement "nos" 1 an !

un gars du stand pana m'a annoncé ce matin que pana levra la voile début nov officiellement sur le futur GF pro: il a un viseur, pas d’écran orientable
selon lui, mise en vente pour noël !!!

sinon le G3 est bien mais l'aspect est pas tres design ni qualitatif contrairement aux PEN

bidulon a écrit:

Bon, bah va falloir que je me trouve une autre excuse pour pas passer chez Sony !

J'ai beau reprocher plein de choses aux Pana, au moins, après pile 1 an d'utilisation, pas de souci après 25000 photos.

D'ailleurs j'ai prévu un dîner aux chandelles avec mon G2 pour fêter dignement "nos" 1 an !

Au doigt mouillé tu en prends donc 70 par jour en moyenne...

Avec le PT, c'est presqu'une activité à plein temps.

Si en plus tu rajoutes le nombre de messages quotidiens moyen que tu postes sur le forum... ça devient une activité à plein temps, non?

T'es pas si loin de la vérité !

Ceci dit, sur 25000 photos, une bonne partie ne passe pas par l'étape post-traitement, soit parce qu'elles sont loupées, soit, au contraire, parce qu'elles sont parfaites...

Et le post-traitement, j'y passe rarement beaucoup de temps (plugins powa !).

Pour les messages sur le forum, j'emploie une équipe de nègres formée à ma façon de penser et à mon humour...

Bref, tout ça pour dire que j'arrive à me dégager presque 1/4h par jour pour faire autre chose que des photos ou parler photos !