| GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point | |
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+4nickos_fr patvig28 (m) AlBundy 8 participants |
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Auteur | Message |
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Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Dim 26 Fév 2012 - 20:42 | |
| AlBundy, "l'astuce" de ton lien de marche que sur reflex (détection de phase). Avec nos appareils à détection de contraste, pas besoin de tout ça... L'objo fera la MAP au plus proche dès que l'objet visé est net. La distance réelle de MAP n'a aucune importance, et ton appareil n'a aucun moyen de la connaitre (contrairement aux reflex, justement). Pour nous la procédure est la suivante: 1 - viser un objet lointain, faire la MAP dessus 2 - fin ET C'EST TOUT ! La détection de contraste va arrêter le moteur d'AF dès que ton objet lointain est net, en fonction de l'ouverture choisie.. tu auras exactement l'hyperfocale. Sinon il y a l'astuce d'éteindre et de rallumer, ça prend quelques secondes de plus. |
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AlBundy Membre Validé
Nombre de messages : 13 APN : GX1 / 14-44 X Dépt. ou Pays : France Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Dim 26 Fév 2012 - 21:22 | |
| Ha! C cool ça je ne savais que l'AF se faisait de cette manière ! Bonne nouvelle |
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letofeur 8 Gb
Nombre de messages : 995 APN : GF1 - GRD IV - X100 Dépt. ou Pays : 93/France Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 27 Fév 2012 - 9:34 | |
| - (m) a écrit:
- letofeur a écrit:
- Ais je été clair rainette?
Oui, et ton raisonnement se tient. Il faut faire quelques tests pour confirmer, j'essayerai de m'y coller ces jours ci juste pour savoir :afro: Ca n'aurait pas coûté cher de créer un programme hyperfocale sur les apn modernes, ça fait des décennies que l'on en parle sur Pixelistes par exemple Mais cela ne semble pas intéresser les fabricants et ce pour une raison très simple : l'hyperfocale c'est pour ne plus se servir de l'af M! (voilà un pseudo facile à retenir ) - Les tests dans l'immédiat sont remis aux calanques Grecs, je souffre depuis hier matin d'un Lumbago, dois rester immobile un max! - Je t'invite si tu en as la possibilité de prendre en mains les boitiers Ricoh (GRD et/ou GXR) et tu constateras qu'il y a au moins un constructeur qui a songé à l'hyperfocale...C'est ce que l'on appelle la fonction "Snap" qui te permet instantanément de déployer l'objectif à des valeurs de 1m / 1.50m / 2m / etc...l'AF est désactivée! A toi de rechercher l'ouverture pour chaque distance choisie pour être sur le point hyperfocale! Sur le GRD par exemple...le snap rêglé à 1.50m pour f:4 me donne le point hyperfocale qui se situe précisémment à 1.51m...enregistré en paramêtres personnels (jusqu'à 6 enregistrements possible)...J'allume l'apn et suis instantanément prêt à shooter en étant net de 0.75m à l'infini! Je relativise car il est vrai que sur le GRD c'est un petit capteur! Sur le GXR par contre le capteur est un APS-C! Pour les scènes de rue y'a pas mieux! C'est précisemment ce que je recherche sur mon GF1! - Attention le fil devient hors sujet si l'on argumente que les GX1 / GF1/ autres, possèdent une AF très véloce (ce qui est vrai) et donc pas de souçi pour faire la MAP! C'est tout à fait exact...mais il ne s'agit plus d'hyperfocale! Je sais, j'peux être très chiant comme mec...faut m' excuser, je souffre!
Dernière édition par letofeur le Lun 27 Fév 2012 - 9:52, édité 2 fois |
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letofeur 8 Gb
Nombre de messages : 995 APN : GF1 - GRD IV - X100 Dépt. ou Pays : 93/France Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 27 Fév 2012 - 9:46 | |
| - nickos_fr a écrit:
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eh bien je suis content de vivre à l'époque de l'af performant car je suis une bréle totale en estimation de distance, pourtant pas faute d'avoir essayé T'inquiète!...sommes tous contents d'avoir un AF performant dans les situations standarts! Sommes tous des brelles de l'estimation de distance (certains un peu moins) Comme tu le dis..."c'est pas faute d'avoir essayé" Mais je te répondrais..."c'est faute de ne pas avoir tenter l'hyperfocale" Perso, dans nombre de situations, je ne peux plus m'en passer! Alors tente!...l'essayer c'est l'adopter! Albundy!Merci de ta contribution...mais ton mode opératoire me parait long et fort compliqué! Sur le lien que tu donnes, l'auteur de l'article dit ceci: ..."Quand la mise au point est effectuée sur la distance hyperfocale, la profondeur de champ s’étend de cette distance hyperfocale jusqu’à l’infini"....et là je ne suis pas d'accord! La profondeur de champ s'étend de la moitié de la distance du point hyperf. jusqu'à l'infini (-x) x étant le pouvoir de résolution. Certains scientifiques estiment que l'oeil humain à un pouvoir de résolution de l'ordre de 600m...Mais là je chipotte! |
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patvig28 8 Gb
Nombre de messages : 951 Age : 74 APN : GH4, GH1, GX80, FX37, TZ100,K10, Q10 Dépt. ou Pays : 56 Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 27 Fév 2012 - 18:05 | |
| - Surefoot a écrit:
- patvig28 a écrit:
- Comme ça, ta mise au point est réglée à l'infini, pas sur l'hyperfocale. Celle-ci est la distance pour laquelle la zone de netteté va de la la moitié de cette distance jusqu'à l'infini.
... et c'est la même, exactement. Avec l'AF à détection de contraste, il n'a aucune raison d'aller plus loin. Et pareil quand tu utilises un objo manuel, vu qu'on est en Live View...
Je crois qu'il va falloir faire un sujet dédié aux lois optiques... Et que vous essayez des objectifs manuels (avec une échelle de distances imprimée)
Ce n'est pas la même. Regardes wikipedia : - Citation :
- L’hyperfocale ou distance hyperfocale, est la distance minimum pour laquelle les sujets seront perçus comme nets quand on règle la bague de mise au point sur l’infini. Il s'agit de la netteté de mise au point en excluant tout problème de mouvement.
Ce qui peut s'exprimer de deux façons :
- L’hyperfocale est la distance minimum à partir de laquelle le sujet est net, si on fait la mise au point sur l’infini.
- La distance de mise au point faite sur l'hyperfocale, permet d'obtenir une image nette de l'infini à la moitié de cette distance.
Donc : - si on fait la mise au point à l'infini, l'image sera nette de l'hyperfocale à l'infini
- si on veut une profondeur de champ maximum, il faut faire la mise au point sur l'hyperfocale
AlBundy écrivait qu'il voulait "se mettre à la distance hyperfocale", ce qui correspond au 2ième cas tel que je comprends son expression. Prenons un exemple numérique. Si pour une focale et diaphragme donnés, la valeur d'hyperfocale est de 5 mètres : - en faisant la mise au point à l'infini, on sera net de 5m à l'infini
- en faisant la mise au point à 5m, on sera net de 2,5 m à l'infini
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letofeur 8 Gb
Nombre de messages : 995 APN : GF1 - GRD IV - X100 Dépt. ou Pays : 93/France Date d'inscription : 12/10/2011
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Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 27 Fév 2012 - 18:50 | |
| Je crois qu'il y a une très grosse incompréhension sur le sujet... L'autofocus à détection de contraste fonctionne de telle manière qu'il se calera TOUJOURS sur l'hyperfocale, et c'est une propriété inhérente au système et non l'origine de son fonctionnement ! La distance de l'objet visé n'a aucune espèce d'importance, puisque ce n'est pas un mécanisme télémétrique !! Je répète, c'est EXACTEMENT la même chose ! L'AF s'arrête dès que l'objet visé est net, il le sera dès que la MAP est hyperfocale, il n'a aucune raison d'aller plus loin ! |
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AlBundy Membre Validé
Nombre de messages : 13 APN : GX1 / 14-44 X Dépt. ou Pays : France Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 27 Fév 2012 - 19:11 | |
| oui c'est exactement ça que je voulais dire patvig28 ! beau boulot d'interprète ! Maintenant je ne sais pas exactement comment fonctionne l'AF à détection de contraste ?? |
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patvig28 8 Gb
Nombre de messages : 951 Age : 74 APN : GH4, GH1, GX80, FX37, TZ100,K10, Q10 Dépt. ou Pays : 56 Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 27 Fév 2012 - 20:36 | |
| - Surefoot a écrit:
- Je crois qu'il y a une très grosse incompréhension sur le sujet... L'autofocus à détection de contraste fonctionne de telle manière qu'il se calera TOUJOURS sur l'hyperfocale, et c'est une propriété inhérente au système et non l'origine de son fonctionnement ! La distance de l'objet visé n'a aucune espèce d'importance, puisque ce n'est pas un mécanisme télémétrique !! Je répète, c'est EXACTEMENT la même chose ! L'AF s'arrête dès que l'objet visé est net, il le sera dès que la MAP est hyperfocale, il n'a aucune raison d'aller plus loin !
Je sais bien que je suis rentré patraque de week-end, mais je ne te suis plus. Prenons un exemple, avec sujet à 1m et hyperfocale = 5m : - soit l'AF fait la map sur le sujet et on n'est absolument pas à l'hyperfocale
- soit le boitier fait la mise au point sur l'hyperfocale et le sujet est flou
D'ailleurs, dans le 2ième cas, ce n'est plus de l'autofocus au sens où on l'entend (càd sur le sujet), pas besoin de détection de contraste ou de phase puisqu'il suffit de calculer à a partir de la focale, du diaphragme et du diamètre du cercle de confusion. |
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AlBundy Membre Validé
Nombre de messages : 13 APN : GX1 / 14-44 X Dépt. ou Pays : France Date d'inscription : 21/02/2012
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Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 27 Fév 2012 - 22:01 | |
| whoa j'abandonne lisez mes posts depuis le début, je vais pas me répéter pour la 50è fois.... |
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louisXIII Modérateur
Nombre de messages : 6573 Age : 50 APN : OM-D-EM5 & FUJI X100F Dépt. ou Pays : seine st denis Date d'inscription : 04/01/2012
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Mar 28 Fév 2012 - 11:44 | |
| salut a tous , je profite du sujet ouvert et des connaisseurs qui traînent ici ! ( t'en vas pas Surefoot je ne m’intéresse pas a la technologie du boitier .... je ne m’intéresse qu'aux objectifs ) bon je suis moi aussi dans les calculs d'hyperfocale , mais moi c'est plutôt pour mes objectifs manuel j'ai téléchargé le soft de dofmaster et j'ai édité un graph qui va du 20mm au 50mm de 50cm a 120m ( pas trouvé le CoC du G3 mais je déduit que c'est le meme que tout les G : 0.015 ) je voudrais savoir si je me goure quelque part la ou j'avais un doute c'est si il ne fallait pas convertir mes focale en eq µ4/3 ? voici mon graph si j'ai bien capté : avec le 20mm a f8 mon hyperfocale se situe vers 3.4m avec le 50mm a f8 mon hyperfocale se situe vers 21m est ce bon ??? ces distances me paraissent excessives pour le 50mm EDIT je crois que je viens de comprendre ce tableau me donne le point d'hyperfocale et non le début de zone de netteté , donc pour le 50 a f8 ce serait 21m-50% = 10.5m donc tout ce qui se situe de 10.5 a l'infini serait net ... c'est ça ? merci pour vos réponses _________________
Fuji X100F
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Pentax super takumar 55/2 - Canon FD 50/1.4Louis XIII sur 500px c'est par ici Louis XIII sur Instagram en noir & blanc c'est la !!! |
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letofeur 8 Gb
Nombre de messages : 995 APN : GF1 - GRD IV - X100 Dépt. ou Pays : 93/France Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Mar 28 Fév 2012 - 14:36 | |
| Louis XIII! (quel drole de pseudo)
Je suis d'accord pour le 20mm (précisemment c'est 3.35m) Pour le 50mm FD...je ne trouve pas la même valeur... je suis plutôt sur 16.50m avec Domfaster!
Sur un zoom de 100mm, je ne vois pas du tout l'intérêt de l'hyperfocale, puisque dans ce cas l'on recherche à isoler un point sur le fond...un portrait par exemple! |
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nickos_fr 4 Gb
Nombre de messages : 426 Age : 52 APN : A7/A7R2/pen f Dépt. ou Pays : 75 Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Mar 28 Fév 2012 - 14:39 | |
| c'est ça et ton 20mm cadre comme un 40mm et ton 50mm comme un 100mm sur µ4/3 donc il faut que tu regarde pour ces valeurs |
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louisXIII Modérateur
Nombre de messages : 6573 Age : 50 APN : OM-D-EM5 & FUJI X100F Dépt. ou Pays : seine st denis Date d'inscription : 04/01/2012
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Mar 28 Fév 2012 - 15:13 | |
| merci pour vos réponses letofeur zr nickos en effet je viens de tomber sur l'avertissement de domfaster il faut bien prendre la focale réelle voici donc le nouveau tableau a f8 avec le 20mm mon hyperfocale est a 13.x metres et avec le 50 a 84m reste ma deuxième question si je fait ma map avec le 20mm a 13m ma zone de netteté s'étendra t'elle de 6.50m a l'inf ? PS letofeur au sujet du 50 j'essaye juste de comprendre comment ça marche ! une fois que j'aurais compris le principe je pourrais l'appliquer a toutes les focales PSII : pour le pseudo cela peut parraitre bizare ,en fait je suis un descendant non reconnu des bourbons , de louisXIII exactement et d'une de ses chambrière ... je ne peut en dire plus sur le sujet , une procédure judiciaire en reconnaissance étant en cours... ... bon en fait je suis juste passionné d'histoire _________________
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patvig28 8 Gb
Nombre de messages : 951 Age : 74 APN : GH4, GH1, GX80, FX37, TZ100,K10, Q10 Dépt. ou Pays : 56 Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Mar 28 Fév 2012 - 16:04 | |
| - louisXIII a écrit:
j'ai téléchargé le soft de dofmaster et j'ai édité un graph qui va du 20mm au 50mm de 50cm a 120m ( pas trouvé le CoC du G3 mais je déduit que c'est le meme que tout les G : 0.015 ) Oui, car ce diamètre ne dépend que de la taille du capteur. - Citation :
la ou j'avais un doute c'est si il ne fallait pas convertir mes focale en eq µ4/3 ?
Non, si tu as pris le diamètre de cercle de confusion correspondant au µ4/3. - Citation :
EDIT je crois que je viens de comprendre ce tableau me donne le point d'hyperfocale et non le début de zone de netteté , donc pour le 50 a f8 ce serait 21m-50% = 10.5m donc tout ce qui se situe de 10.5 a l'infini serait net ... c'est ça ? Absolument |
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louisXIII Modérateur
Nombre de messages : 6573 Age : 50 APN : OM-D-EM5 & FUJI X100F Dépt. ou Pays : seine st denis Date d'inscription : 04/01/2012
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Mar 28 Fév 2012 - 16:10 | |
| [quote="patvig28"][quote="louisXIII"] - Citation :
la ou j'avais un doute c'est si il ne fallait pas convertir mes focale en eq µ4/3 ?
Non, si tu as pris le diamètre de cercle de confusion correspondant au µ4/3. [quote] la je suis perdu , jai trouvé ça dans la FAQ qui laisse entendre le contraire http://www.dofmaster.com/faq.html ou alors j'ai mal compris ACTUAL FOCAL LENGTH c'est ce qui est marqué sur l'objectif donc 20mm pour le pana et 50 pour le FD ??? si c'est le cas je revient a mon premier graph ...qui me parait plus réaliste par rapport aux distances _________________
Fuji X100F
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patvig28 8 Gb
Nombre de messages : 951 Age : 74 APN : GH4, GH1, GX80, FX37, TZ100,K10, Q10 Dépt. ou Pays : 56 Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Mar 28 Fév 2012 - 18:09 | |
| [quote="louisXIII"][quote="patvig28"][quote="louisXIII"] - Citation :
la ou j'avais un doute c'est si il ne fallait pas convertir mes focale en eq µ4/3 ?
Non, si tu as pris le diamètre de cercle de confusion correspondant au µ4/3. - Citation :
la je suis perdu , jai trouvé ça dans la FAQ qui laisse entendre le contraire
http://www.dofmaster.com/faq.html
ou alors j'ai mal compris ACTUAL FOCAL LENGTH c'est ce qui est marqué sur l'objectif donc 20mm pour le pana et 50 pour le FD ??? si c'est le cas je revient a mon premier graph ...qui me parait plus réaliste par rapport aux distances ACTUAL FOCAL LENGTH = Distance focale réelle, donc celle qui est marqué sur l'objectif. |
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louisXIII Modérateur
Nombre de messages : 6573 Age : 50 APN : OM-D-EM5 & FUJI X100F Dépt. ou Pays : seine st denis Date d'inscription : 04/01/2012
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Mar 28 Fév 2012 - 18:48 | |
| oui après essais ça fonctionne avec la méthode on/off en mpm enregistrée sur c1 a f8 a 3m ça marche du tonnerre ! super pratique car pas de map aléatoire et surtout une rapidité de prise de vue qui n'as plus rien a voir avec l'AF lent du 20mm je commence a sortir la tète de l'eau ... c'est un concept pas évident a comprendre de prime abord maintenant reste a faire la corrélation avec mon tableau qui me donne 3.4 a f8 alors que visiblement je suis net a 2 mètres .... faut il encore soustraire 50% de la distance donnée par le tableau ? _________________
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louisXIII Modérateur
Nombre de messages : 6573 Age : 50 APN : OM-D-EM5 & FUJI X100F Dépt. ou Pays : seine st denis Date d'inscription : 04/01/2012
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Mer 29 Fév 2012 - 0:20 | |
| j'ai fait une petite expérience ( je ne veut pas raviver une vielle querelle et n'ai pas d'opinion par rapport a la technologie de l'AF )
je prend mon 50mm f1.4 FD qui a l'avantage de posséder une échelle de distance , et d'hyperfocale je rentre mes paramètres dans le tableau domfaster http://www.dofmaster.com/doftable.html
50mm et distance en mètres en sélectionnant un canon eos 1D ( donc un 24/36 )
toutes les valeurs d'hyperfocales donnée pour toutes les ouvertures correspondent exactement a ce que me donne mon échelle sur l'objectif ( - 50% bien sur ) exemple la table me donne pour f8 10.5m , j’aligne le symbole infini sur 8 a droite et a gauche j'ai 5m en face de 8 .... super ça marche
bon vous allez me dire et alors rien de nouveau ...
mais ça devient beaucoup plus intéressant quand je remplace l'eos 1D par un GH2 je reprend ma focale de 8 la table me donne la valeur d'hyperfocale 20.9m donc 10.45m je reporte sur l'objectif et la surprise ... quand j'affiche 10m a gauche en face de 8 je suis en butée sur infini , pareil a 16 et a 22 ça marche a tout les coups
conclusion : pour le coup Surefoot aurais raison avec un G l'hyperfocale est toujours égale a l'infini ( ou inversement si on veut )
a mon très humble avis , cela doit tenir au format du capteur , la seul différence dans le tableau étant le CoC je vous invites a faire l'essai si vous possédez un vieil objo
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patvig28 8 Gb
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| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Dim 4 Mar 2012 - 14:37 | |
| - louisXIII a écrit:
mais ça devient beaucoup plus intéressant quand je remplace l'eos 1D par un GH2 je reprend ma focale de 8 la table me donne la valeur d'hyperfocale 20.9m donc 10.45m je reporte sur l'objectif et la surprise ... quand j'affiche 10m a gauche en face de 8 je suis en butée sur infini , pareil a 16 et a 22 ça marche a tout les coups
Que veux-tu dire par en butée sur l'infini ? - Citation :
conclusion : pour le coup Surefoot aurais raison avec un G l'hyperfocale est toujours égale a l'infini ( ou inversement si on veut )
a mon très humble avis , cela doit tenir au format du capteur , la seul différence dans le tableau étant le CoC je vous invites a faire l'essai si vous possédez un vieil objo
[b] Impossible, les lois d'optique sont les mêmes pour tous les formats. Ce qui peut changer c'est la valeur d'un résultat, mais pas passer d'une valeur finir à une valeur infinie. Tu le remarques toi-même quand tu joues avec les paramètres. Je n'arrive pas à comprendre ton problème. A tout hasard, je te rappelle que quand plus haut, tu règle tes 10m en face du 8 de gauche, si tu as le symbole infini en face du 8 de droite, ça signifie que tu es réglé à l'hyperfocale pour un diaphragme de 8. La valeur d'hyperfocale est donc celle indiquée en face du repère central de mise au point, qui doit être de 20m. |
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louisXIII Modérateur
Nombre de messages : 6573 Age : 50 APN : OM-D-EM5 & FUJI X100F Dépt. ou Pays : seine st denis Date d'inscription : 04/01/2012
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Dim 4 Mar 2012 - 17:57 | |
| salut patvig28 - patvig28 a écrit:
Je n'arrive pas à comprendre ton problème. ce qui est tout a fait compréhensible puisque je n'évoque aucun problème , juste une constatation - patvig28 a écrit:
A tout hasard, je te rappelle que quand plus haut, tu règle tes 10m en face du 8 de gauche, si tu as le symbole infini en face du 8 de droite, ça signifie que tu es réglé à l'hyperfocale pour un diaphragme de 8. La valeur d'hyperfocale est donc celle indiquée en face du repère central de mise au point, qui doit être de 20m
justement non ! ... ou oui mais pour un 24/36 , c'est ce que j'essayais d’exposer plus haut quand tu prend un G ou CoC de 0.015 , l'hyperfocale calculée est physiquement sur l'objectif exactement a l'infini ( même un peu au delà ) donc ce que j'en déduit c'est que pour un G hyperfocale = infini , je peut me gourer , mais si tu prend un objectif avec une échelle de distance et que tu fait les calculs l’expérience est concluante ! je ne remet pas en cause les lois optiques , mais l'experience en pratique semble corroborer mes dires _________________
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Cani 64 Gb
Nombre de messages : 6894 Age : 49 APN : E-P5, GH1 & GF1 Dépt. ou Pays : Rive Gauche Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Dim 4 Mar 2012 - 18:06 | |
| - louisXIII a écrit:
- je ne remet pas en cause les lois optiques , mais l'experience en pratique semble corroborer mes dires
Je n'ai pas d'avis sur le sujet ne m'étant pas penchée sur la question, mais patvig a raison, si tu passes d'une valeur finie à l'infini, il se passe un truc. Sur tes objos, l'infini est bien à l'infini ou au-delà suite à l'adaptation? Et ton expérience, ce sont deux expériences sur deux objos seulement, ça n'a pas de portée universelle. |
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louisXIII Modérateur
Nombre de messages : 6573 Age : 50 APN : OM-D-EM5 & FUJI X100F Dépt. ou Pays : seine st denis Date d'inscription : 04/01/2012
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Dim 4 Mar 2012 - 18:22 | |
| - Cani a écrit:
- louisXIII a écrit:
- je ne remet pas en cause les lois optiques , mais l'experience en pratique semble corroborer mes dires
Je n'ai pas d'avis sur le sujet ne m'étant pas penchée sur la question, mais patvig a raison, si tu passes d'une valeur finie à l'infini, il se passe un truc. Sur tes objos, l'infini est bien à l'infini ou au-delà suite à l'adaptation?
Et ton expérience, ce sont deux expériences sur deux objos seulement, ça n'a pas de portée universelle. oui ! mon expérience n'est pas universelle ( comme aucunes expérience si l'on suit ton raisonnement ) ... mais elle a le mérite d’exister non ? j'ai essayé sur le terrain de me mettre a la distance d'hyperfocale du tableau domfaster , ça marche ! et je suis toujours en butée sur l'infini exemple ( pas tres beau ) apres on ne va pas se prendre la tète après tout chacun son avis et son expérience perso du moment que l'on trouve sa manière de photographier confortablement _________________
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louisXIII Modérateur
Nombre de messages : 6573 Age : 50 APN : OM-D-EM5 & FUJI X100F Dépt. ou Pays : seine st denis Date d'inscription : 04/01/2012
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Dim 4 Mar 2012 - 18:32 | |
| sinon en dehors de ses divergences de vue avec le 20mm pana, le truc du mode c1 en manuel avec extinction/rallumage du boitier est vraiment super pratique et vachement confortable pour faire des photos sans prise de tète _________________
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patvig28 8 Gb
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| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Dim 4 Mar 2012 - 23:48 | |
| - louisXIII a écrit:
- salut patvig28
- patvig28 a écrit:
Je n'arrive pas à comprendre ton problème. ce qui est tout a fait compréhensible puisque je n'évoque aucun problème , juste une constatation
Disons alors ce que tu cherches exactement. - Citation :
- patvig28 a écrit:
A tout hasard, je te rappelle que quand plus haut, tu règle tes 10m en face du 8 de gauche, si tu as le symbole infini en face du 8 de droite, ça signifie que tu es réglé à l'hyperfocale pour un diaphragme de 8. La valeur d'hyperfocale est donc celle indiquée en face du repère central de mise au point, qui doit être de 20m
justement non ! ... ou oui mais pour un 24/36 , c'est ce que j'essayais d’exposer plus haut quand tu prend un G ou CoC de 0.015 , l'hyperfocale calculée est physiquement sur l'objectif exactement a l'infini ( même un peu au delà )
donc ce que j'en déduit c'est que pour un G hyperfocale = infini , je peut me gourer , mais si tu prend un objectif avec une échelle de distance et que tu fait les calculs l’expérience est concluante !
je ne remet pas en cause les lois optiques , mais l'experience en pratique semble corroborer mes dires J'insiste une fois de plus, car tu ne donnes pas l'impression de comprendre la définition de l'hyperfocale : - elle ne peut être à l'infini sauf, théoriquement bien sûr, que pour une ouverture 0 (càd diaphragme fermé), ce qui n'est pas très utilisable en pratique !
- quelque soit le format de l'appareil, le principe est le même, seule le résultat du calcul change, il ne peut pas y avoir l'infini dans un cas et pas les autres
Par contre quand tu nous parles de tes expériences, tu ne décrit pas suffisamment ton processus (au moins pour ma compréhension). Il faudrait indiquer clairement : - sur quelle distance est faite la mise au point
- la distance minimum de netteté indiquée par l'échelle de ton objectif
- celle maximum (qui doit être l'infini si tu a réglé la mise au point à l'hyperfocale
Ce pourrait être par exemple : - mise au point sur 10 m
- distance mini de netteté = 5m
- distance maxi de netteté = infini (si l'hyperfocale est à 10m).
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louisXIII Modérateur
Nombre de messages : 6573 Age : 50 APN : OM-D-EM5 & FUJI X100F Dépt. ou Pays : seine st denis Date d'inscription : 04/01/2012
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 5 Mar 2012 - 0:43 | |
| ok patvig,
je me suis noté les distances d'hyperfocale pour chaque ouverture de mon objectif , calculées sur domfaster
a f8 l'hyperfocale c'est 6.56m
donc ( si j'ai bien saisi ) a f8 si je fait une map a 6.56m je serais net de 3.28m a l'infini
concrètement sur le terrain je me suis mis a f8 j'ai reculé de trois pas , j'ai pris ma photo et c’était net de 3m a l'infini
sur l'objectif ma bague de map était sur infini ... c'est pourquoi je pense que dans ce cas de figure : hyperfocale = infini ... voilou
je précise que je n'ai pas pensé a essayer de faire une prise de vue en calant la bague de map avec l'infini sur 8 pour effectuer une comparaison entre les deux , j'essayerais des que j'en aurai l'occaze
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letofeur 8 Gb
Nombre de messages : 995 APN : GF1 - GRD IV - X100 Dépt. ou Pays : 93/France Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 5 Mar 2012 - 16:57 | |
| - louisXIII a écrit:
avec la méthode on/off en mpm enregistrée sur c1 ça marche du tonnerre !
C'est juste cette fonction qui m'intéresse et que je vais tester! Maintenant l'hyperfocale à f:8, n'a pas grand intérêt pour moi qui ne dépasse pas le f:5.6 Pour ma pomme je vais juste enregistrer le mode A + mpm pour f:5.6 avec le 20mm (à f/5.6 H serait à 4.73m...net de 2.36m à l'infini) Le truc chiant c'est que tu ne peux paramêtrer à demeure l'ouverture en C1 /2 sur les G! En conséquence il faudra la vérifier à chaque allumage de l'apn! Sont cons chez Pana! PS: ta photo n'est pas suffisamment représentative! Place un premier plan à 1.50m de toi pour évaluer de visu la profondeur de champ en deça du point hyperfocale,ce premier plan devrait être flou mais tu remarqueras parfaitement la ligne frontière entre zone floue et zone nette! Peut être même que tu constateras que la zone nette est plus avancée que prévue! |
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patvig28 8 Gb
Nombre de messages : 951 Age : 74 APN : GH4, GH1, GX80, FX37, TZ100,K10, Q10 Dépt. ou Pays : 56 Date d'inscription : 25/08/2010
| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 5 Mar 2012 - 17:15 | |
| - louisXIII a écrit:
- ok patvig,
je me suis noté les distances d'hyperfocale pour chaque ouverture de mon objectif , calculées sur domfaster
a f8 l'hyperfocale c'est 6.56m
donc ( si j'ai bien saisi ) a f8 si je fait une map a 6.56m je serais net de 3.28m a l'infini
concrètement sur le terrain je me suis mis a f8 j'ai reculé de trois pas , j'ai pris ma photo et c’était net de 3m a l'infini
sur l'objectif ma bague de map était sur infini ... c'est pourquoi je pense que dans ce cas de figure : hyperfocale = infini ... voilou
je précise que je n'ai pas pensé a essayer de faire une prise de vue en calant la bague de map avec l'infini sur 8 pour effectuer une comparaison entre les deux , j'essayerais des que j'en aurai l'occaze
J'ai du mal à m'y retrouver car tes infos sont réparties dans la succession de tes messages. Essayons d'être exhaustif : peux-tu nous donner/rappeler les paramètres entrés dans dofmaster : - appareil
- focale
- distance de mise au point
et pour la prise de vue : - focale utilisée ?
- diaphragme réglé sur F8
- mise au point réglée sur l'infini
(j'ai rempli les 2 dernières lignes avec ce que j'ai relevé dans ta dernière intervention) |
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louisXIII Modérateur
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| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 5 Mar 2012 - 17:28 | |
| je referais des essais a l'occaz avec une plus grande précision ( avec une barre graduée de 8 mètres )
sinon pour répondre a ta question domfaster
appareil gh2 focale 28 distance de map 6.56
prise de vue
focale 28 f8 map sur infini _________________
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louisXIII Modérateur
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| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 5 Mar 2012 - 17:54 | |
| - letofeur a écrit:
- louisXIII a écrit:
avec la méthode on/off en mpm enregistrée sur c1 ça marche du tonnerre !
C'est juste cette fonction qui m'intéresse et que je vais tester! Maintenant l'hyperfocale à f:8, n'a pas grand intérêt pour moi qui ne dépasse pas le f:5.6 Pour ma pomme je vais juste enregistrer le mode A + mpm pour f:5.6 avec le 20mm (à f/5.6 H serait à 4.73m...net de 2.36m à l'infini)
Le truc chiant c'est que tu ne peux paramêtrer à demeure l'ouverture en C1 /2 sur les G! En conséquence il faudra la vérifier à chaque allumage de l'apn! Sont cons chez Pana!
oui ça marche franchement bien et c'est très pratique on gagne vraiment en rapiditée puisque plus d'AF , c'est de l'instantané pour l'ouverture en effet tu ne peut pas paramétrer a l'avance une ouverture pour c1 ,tu es toujours sur la dernière ouverture sélectionnée via le mode A, c'est très c** en voici une a f4 avec le 20mm ( malheureusement météo pas terrible pour imager ) je trouve dommage qu'ils n'aient pas prévus une touche direct sur le boitier pour passer immédiatement du mode A en hyperfocale sinon encore moins prise de tète je me suis fait un mode apn de base a 40 euro j'ai enregistré sur c2 le mode scène paysage , le plus grand carré de map , que j'ai collé en haut de l'écran . le truc ch**ant dans ce mode c'est que l'appareil choisi l'ouverture lui même après ce n'est qu'une succession d'essais ( universel ou non ... ) pour trouver le mode et le réglage qui convient le plus a sa propre utilisation _________________
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Dernière édition par louisXIII le Lun 5 Mar 2012 - 17:57, édité 1 fois |
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patvig28 8 Gb
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| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 5 Mar 2012 - 17:55 | |
| - louisXIII a écrit:
- je referais des essais a l'occaz avec une plus grande précision ( avec une barre graduée de 8 mètres )
sinon pour répondre a ta question domfaster
appareil gh2 focale 28 distance de map 6.56
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focale 28 f8 map sur infini Tu dois donc être net de 6.56 à l'infini. Si tu faisais la mise au point sur l'hyperfocale (6.56m), tu serais net de 3.28m à l'infini. La vérification doit être facile, à condition, comme déjà conseillé, d"avoir un sujet s"étendant de 3m minimum à (quasi) l’infini. Une bordure de trottoir fera très bien l'affaire. |
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louisXIII Modérateur
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| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 5 Mar 2012 - 18:02 | |
| ... patvig je crois vraiment que l'on est en plein dialogue de sourd , je ne comprend pas , quand je me relis je me trouve assez clair je me site - louisXIII a écrit:
- ok patvig,
concrètement sur le terrain je me suis mis a f8 j'ai reculé de trois pas , j'ai pris ma photo et c’était net de 3m a l'infini
sur l'objectif ma bague de map était sur infini ...
bon ce n'est pas grave on ne vas pas se prendre la tète 107 ans la dessus , je pense que l'on ne se fera pas changer d'avis pour finir j'en arrive aux mêmes conclusions que surefoot , après chacun se fera son opinion sur le sujet _________________
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letofeur 8 Gb
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| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 5 Mar 2012 - 21:19 | |
| A titre de curiosité, avec quel objectif as tu effectué tes tests? Je vais essayer demain avec l'unique 20mm à f:4 et f:5.6 en utilisant un ruban mêtre! |
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louisXIII Modérateur
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| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Lun 5 Mar 2012 - 21:23 | |
| - letofeur a écrit:
- A titre de curiosité, avec quel objectif as tu effectué tes tests?
Je vais essayer demain avec l'unique 20mm à f:4 et f:5.6 en utilisant un ruban mêtre! un canon fd 28mm f2.8 _________________
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| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Mar 6 Mar 2012 - 9:58 | |
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louisXIII Modérateur
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| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point Mar 6 Mar 2012 - 12:37 | |
| non ma bague de map était sur infini ... pas ma map - louisXIII a écrit:
- ok patvig,
concrètement sur le terrain je me suis mis a f8 j'ai reculé de trois pas , j'ai pris ma photo et c’était net de 3m a l'infini
sur l'objectif ma bague de map était sur infini ... c'est pourquoi je pense que dans ce cas de figure : hyperfocale = infini ... voilou
justement le but de la manip ( la on doit être d'accord ) est de ne pas faire de map _________________
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| Sujet: Re: GX1 : hyperfocal ou distance de mise au point | |
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