Il est tout à fait possible d'améliorer des "petits" capteurs.
Pana avait commencé à le faire avec celui du FZ50 qui est et reste "spécifique", il n'a jamais été utilisé sur un autre APN. Un vieux post ... ou des chercheurs aux US avaient fait une étude très poussée pour se rendre compte que le rendement du capteur du FZ50 était excellent par rapport à sa taille. http://panasonicfz.easyforumpro.com/discussions-f26/le-capteur-du-fz50-performant-d-apres-une-etude-t11984.htm
En cinq ans il y avait moyen de travailler dans ce sens, mais le marketing en a décidé autrement. Ce n'est pas la demande le problème, mais la menace sur le marché des reflex pour le "grand public". Entre mon site (400 000 visites et 600 messages dans le livre d'or), DpReview et les galeries etc. Les gens ne sont pas idiots et parfaitement capables de comprendre l'intérêt d'un vrai "bridge" Pro.
btalary Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 510 Age : 43 APN : FZ-50 + TCON-17 + WCON-07 + MCON-40 + Filtre anti UV + Trépied Dépt. ou Pays : 65 Date d'inscription : 29/04/2010
Les gens ne sont pas idiots et parfaitement capables de comprendre l'intérêt d'un vrai "bridge" Pro.
Je modifierai ce passage en: "les gens qui s'intéressent un peu à la photo ne sont pas idiots et parfaitement capables etc..." Le grand public ce qui l'intéresse c'est le nombre de megapixels et la taille du zoom! Je l'ai vérifié récemment, en allant à mon club sportif essayé mon G2. La première chose que les copains m'ont demandé c'est: Il a combien de Mpixels?
Sinon l'argument massif contre le bridge pro c'est son cout! Il me semble qu'à sa sortie le Fuji F100fs coutait +700€! Et malgré son succès, Fuji n'a pas persévéré probablement du fait qu'ils faisaient moins de bénéf' sur ce genre de produit que sur les bridges "classiques".
1 - Qui fait des retouches fines sur ses photos ? les passionnés perfectionnistes. Le grand public ne veut qu'une chose : que la photo soit bonne en sortant de l'appareil, sans y apporter la moindre modification. Pour ce qui est des amateurs légèrement éclairés, s'ils sont prêts à s'occuper de réglages basiques comme la luminosité, le contraste, la netteté, la réduction du bruit, combien sont prêts à modifier leurs photos pixel par pixel ?
2 - Il y a effectivement le FZ50 en guise de précédent. Dans la catégorie des bridges, la taille plus réduite que celle d'un réflex est un argument important pour le grand public. Tes photos sont parlantes à ce sujet : le FZ50 atteint presque la taille, le poids, et le prix d'un reflex d'entrée de gamme, ce qui explique certainement en grande partie qu'il ait été un échec commercial pour Panasonic. C'est pour ces mêmes raisons qu'il n'aura pas de successeur : il a " le cul entre deux chaises " !
3 - Combien de possesseurs de FZ7 ont maudit l'absence de griffe pour un flash supplémentaire ? A mon avis, le pourcentage est faible. Et pour ce qui est de l'ergonomie, il n'a rien à envier à la concurrence directe, et encore moins à pâlir face à un reflex : il est léger, tient bien en main, est facile à utiliser...
4 - Le FZ50 n'a pas la même qualité photo qu'un reflex. Qu'il te convienne parfaitement en fonction de l'usage que tu en as, c'est une chose. Pour d'autres usages...
5 - Du beurre de baratte un peu moins low cost, ça existe déjà. A condition d'accepter le cholestérol qui va avec : sac et plusieurs objectifs.
Et pourquoi on paurrait pas en demander toujours plus ? C'est bien grâce à cela que les constructeurs font évoluer leur matériels !
Juste une petite remarque, aussi, concernant le FZ7 (que j'ai actuellement) Il n'est pas dépassé en pure qualité de photo (couple capteur/objectif), mais il est dépassé sur bien des points. L'objectif n'est pas grand-angle (c'est très pénalisant, surtout pour monsieur tout le monde qui fait des photos de famille en intérieur) et aussi les moteurs et le processeur ne sont pas très rapides par rapport à ce qui se fait aujourd'hui ... ce qui pénalise pas mal pour les photos de monsieur tout le monde quand on prend des photos d'enfants, mais aussi si on veut faire des photos d'annimaux. Pour moi aujourd'hui c'est ça qui me limite. Sinon c'est du très bon matériel ! Mais je n'ai pas eu les moyens de changer tous les ans pour suivre l'évolution ...
Les constructeurs font évoluer leur matériel en espérant convaincre ceux qui ont déjà un APN qu'il est temps d'en changer. L'idéal, pour eux, ce serait que tout le monde change chaque année. C'est de la pure folie ! A peine le temps de s'habituer à son appareil qu'on en achète déjà un nouveau ! C'est pourquoi ils ont tout intérêt à entretenir l'illusion que l'évolution de la technologie est très rapide, même si c'est en partie faux.
Pour le FZ7, c'est vrai : il est un peu plus lent que les modèles actuels. Cela justifie-t-il de le remplacer pour la majorité des personnes qui en possèdent un ? A chacun d'en décider. Mais s'il ne sert que pendant les vacances, les anniversaires et les fêtes de fin d'année, j'ai un doute.
Dernière édition par Killgore le Dim 25 Juil 2010 - 17:27, édité 1 fois
Les gens ne sont pas idiots et parfaitement capables de comprendre l'intérêt d'un vrai "bridge" Pro.
Je modifierai ce passage en: "les gens qui s'intéressent un peu à la photo ne sont pas idiots et parfaitement capables etc..." Le grand public ce qui l'intéresse c'est le nombre de megapixels et la taille du zoom! Je l'ai vérifié récemment, en allant à mon club sportif essayé mon G2. La première chose que les copains m'ont demandé c'est: Il a combien de Mpixels?
Sinon l'argument massif contre le bridge pro c'est son cout! Il me semble qu'à sa sortie le Fuji F100fs coutait +700€! Et malgré son succès, Fuji n'a pas persévéré probablement du fait qu'ils faisaient moins de bénéf' sur ce genre de produit que sur les bridges "classiques".
Même chose dans mon entourage quand je suis passé du FZ7 au FZ38 : seuls le nombre de pixels et le plus gros zoom les ont fait réagir, alors que pour ma part, ces critères n'ont pas été déterminants pour me décider à changer.
Panasonic n'est pas fou : concevoir un bridge pro, c'est condamner la gamme G à courte échéance ! Les autres constructeurs sont dans la même position avec leur propre gamme.
Nemodus 16 Gb
Nombre de messages : 2148 APN : FZ1000 - FZ50 Dépt. ou Pays : 78 Date d'inscription : 23/12/2006
Il est tout à fait possible d'améliorer des "petits" capteurs.
Pana avait commencé à le faire avec celui du FZ50 qui est et reste "spécifique", il n'a jamais été utilisé sur un autre APN.
Nemodus, tu veux savoir ce que donnerais le capteur du FZ50 aujourd'hui ? C'est le capteur du LX5. Ces deux appareils ont exactement le même cercle image de 1/1.8" (tu peux vérifier, le FZ50 a une focale de 7.4 pour l'équivalent 35mm, tu retrouve avec une règle de 3 la focale de 5.1 pour l'équivalent 24mm du lx). Le LX est annoncé avec un capteur 1/1.63" pour accommoder le multi format sans perte de champs. D'ailleurs, je ne serais pas surpris si la base du développement du ccd haute sensibilité du LX3 était le capteur du FZ50 plutot que celui du LX2 (qui était 16/9).
Dernière édition par Olf le Dim 25 Juil 2010 - 18:39, édité 1 fois
btalary Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 510 Age : 43 APN : FZ-50 + TCON-17 + WCON-07 + MCON-40 + Filtre anti UV + Trépied Dépt. ou Pays : 65 Date d'inscription : 29/04/2010
- ok le grand public veut des pixels et un zoom x48; même merdique. mais le grand public en question ne met alors pas souvent plus de 300 euros dans un APN. pour vendre à des tarifs plus élevés; il faut s'atteler à attirer ceux qui s'intéressent à la photo. et donc faire un appareil qui sans être exceptionnel ne comprterait pas de lacune sévère peut être payant. ils auraient mis un zoom manuel sur ce truc ; beaucoup de proprios de reflex en auraient fait leur bloc-note.....n'oubliont pas en effet que c'est le prix d'un bon trans-standard......
- sur la qualité d'image : effectivement entre le fz50 et le reflex il y a un monde. mais perso; je trouve le rendu des photos au fz50 plus proche de celles d'un reflex que celles prises au fz18. la taille du capteur lui permet donc de s'approcher du niveau de qualité d'un reflex dans certaines circonstances; alors que le capteur 1/2,33 en sera souvent plus loin......
The Shield 16 Gb
Nombre de messages : 1837 Age : 49 APN : GX8+14-140mm II+25mm PL+42,5mm PL Dépt. ou Pays : 95740 Date d'inscription : 07/06/2010
beaucoup de proprios de reflex en auraient fait leur bloc-note.....n'oubliont pas en effet que c'est le prix d'un bon trans-standard......
D'après ce que j'ai lu en parcourant plusieurs forums, beaucoup de propriétaires de reflex "haut de gamme" utilisent les GF1, sont intéressés par les Nex pour leur servir de "bloc note". Les critères sont la compacité et le gros capteur, ce qu'un bridge (expert ou non) n'a pas... Mais meme si ces clients là étaient intéressés par des bridges experts; sont-ils assez nombreux pour rendre le projet intéressant financièrement...? Je ne crois pas.
PassionNature78 2 Gb
Nombre de messages : 339 Age : 70 APN : FZ100, SDHC 16Gb, Tcon17, DCR-250, DCR-150, UV Dépt. ou Pays : 78 - Rambouillet Date d'inscription : 14/09/2008
Bon, Je viens de triturer et de comparer une de mes photos avec deux photos de test du site Photographyblog. http://www.photographyblog.com/previews/panasonic_lumix_dmc_fz100_photos/
Sous réserve de vrais tests ....
Le FZ100 semble meilleur que le FZ50 ... En pixellisation c'est certain ... Ca devrait être bien meilleur en terme de bruit que le FZ50. Pour le piqué, il se peut que, comme pour la comparaison entre le FZ30 et le FZ50 en son temps, le FZ50 semble plus piqué que le FZ100 que l'on va taxer de trop "gommer" les détails. Il faudra faire des tests plus approfondis pour le savoir, mais il y a des chances que ce soit dû aux 4 Mpx de plus du FZ100.
Bon, je vous montrerai tout cela demain soir .... Because il est tard et je vais me pieuter.
Bien sûr je m'avance en disant cela, mais mon petit comparo m'a quand même bluffé.
Ils auraient pu mettre une bague de zoom manuelle ces cons ...
Dernière édition par Nemodus le Mar 27 Juil 2010 - 7:35, édité 1 fois
Satjc Administrateur
Nombre de messages : 66019 Age : 52 APN : Lumix FX37 - GF3 et GX7 Dépt. ou Pays : 93 - Montfermeil Date d'inscription : 22/12/2006
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Nombre de messages : 339 Age : 70 APN : FZ100, SDHC 16Gb, Tcon17, DCR-250, DCR-150, UV Dépt. ou Pays : 78 - Rambouillet Date d'inscription : 14/09/2008
Photo test du FZ100 provenant du site http://www.photographyblog.com/previews/panasonic_lumix_dmc_fz100_photos/
Cliquez ! pour voir les photos en 100% !
f/4.0 - 1/1300 - 128 mm - 100 iso - -0.33 EV
Comparée avec deux de mes photos originales ...
Cliquez pour voir les photos en format original ...
Celle-ci ... lumière un peu dure et les réglage sont sur standard ... Donc, elle aurait pu être mieux ... Mais c'est pour cela que je l'ai choisie, car le FZ100 n'est pas réglé non plus.
JPG normal - f/5.6 - 1/1000 - 111 mm - 100 iso - -0,33 EV
Et celle-ci ... Là, c'est meilleur ... Le contraste et la netteté sont sur "soft" ... JPEG - Fine - f/5.0 - 1/500 - 174 mm - 100 iso - -0.66 EV
En comparant avec FastStone .... http://www.faststone.org/FSViewerDetail.htm
A 200%
A 500%
A 500%
Même la deuxième qui est meilleure avec une lumière excellente montre qu'il y a une différence marquée du niveau de bruit.
Evidemment c'est invisible en taille normale sur écran ou sur un tirage (même en poster). Mais en poussant à 200 ou 500 % on voit nettement la manière dont sont traitées les zones sombres qui en général produisent le plus de bruit.
Pour le niveau de détails, il faudrait faire un test avec le même sujet. Mais avec 4 Mpx de plus que le FZ50, il y a des chances que ça le fasse ... Ou alors c'est que le capteur MOS et le traitement du bruit enlève vraiment beaucoup de piqué. Pour des portraits ce n'est pas gênant, pour d'autres sujets faut voir ...
Comparer le FZ100 avec le FZ40, il faudrait le même sujet ... A priori le FZ40 n'a pas l'air éloigné du FZ100. Il semble, mais il n'y a pas assez de photos du FZ40, un pouillème plus pixelisé. Les photos test de Pana ne permettent pas de se faire une idée.
Autant Noiseware était bénéfique à certaines photos du FZ50 en 100 iso car presque trop détaillées surtout avec les réglages en "standard" avec le FZ100, il faudra vraisemblablement éviter de débruiter à 100 iso.
Bon, ce n'est pas mauvais du tout ...
J'ai regardé des photos originales du LX5 (en 12 10 Mpx), ça semble encore meilleur, un FZ100 pro avec ce capteur, plus gros et avec moins de zoom plus une bague manuelle, ce serait vraiment un super bridge.
Je ne suis pas acheteur du FZ100 pour autant, car je n'ai pas envie de me priver de la bague manuelle. Et les photos du FZ50 restent excellentes ... Avec une bague manuelle, là ! j'aurais certainement sauté le pas.
Voili voilou ....
Dernière édition par Nemodus le Mar 27 Juil 2010 - 22:27, édité 3 fois
Satjc Administrateur
Nombre de messages : 66019 Age : 52 APN : Lumix FX37 - GF3 et GX7 Dépt. ou Pays : 93 - Montfermeil Date d'inscription : 22/12/2006
Je vais écrire à LSE pour lui dire que c'est encore un coup dans l'eau avec ce FZ100
LSE devrait souffler à l'oreille des ses boss qu'ils fassent un bridge pro en série limitée ... A 1200 € ... 150 par pays pour le prestige. 12 ou 14 Mpx avec le capteur du LX5 ...
ps: Sur le site de l'ami Luc, le FZ100 est aux abonnés absents ... Luc est surement en vacances en cure sur une île perdue de l'archipel nippon ...
Dernière édition par Nemodus le Mar 27 Juil 2010 - 22:25, édité 1 fois
Olf 4 Gb
Nombre de messages : 762 Age : 37 APN : RX1 Dépt. ou Pays : Paris Date d'inscription : 06/10/2008
Sinon, demande une série spéciale 1 exemplaire, pour toi tout seul, pour service rendu à la marque
Où tu customise ton fz... tu retire l'ecran, le viseur, le capteur et le processeur et tu monte l'écran et le viseur du G2, le capteur et le proc du LX5... ça doit bien être possible, non
Nemodus 16 Gb
Nombre de messages : 2148 APN : FZ1000 - FZ50 Dépt. ou Pays : 78 Date d'inscription : 23/12/2006
Nombre de messages : 339 Age : 70 APN : FZ100, SDHC 16Gb, Tcon17, DCR-250, DCR-150, UV Dépt. ou Pays : 78 - Rambouillet Date d'inscription : 14/09/2008
Némo ; un truc qui offre les fonctionnalités d'un "bridge pro'; pour le prix que tu dis.....ça peut s'appeler 500D; 550D ou encore D90 avec tamron 18-270..... voire k-X avec 18-250 tamron... (là niveau taille on est très très proche)
Nemodus 16 Gb
Nombre de messages : 2148 APN : FZ1000 - FZ50 Dépt. ou Pays : 78 Date d'inscription : 23/12/2006
Némo ; un truc qui offre les fonctionnalités d'un "bridge pro'; pour le prix que tu dis.....ça peut s'appeler 500D; 550D ou encore D90 avec tamron 18-270..... voire k-X avec 18-250 tamron... (là niveau taille on est très très proche)
Au niveau taille ... peut-être ... Grand capteur + Tamron ou petit capteur + Leica ... Je préfère mon FZ50 en 2.8-3.7 Leica à un boîtier + un Tamron qui ferme à 3.5-6.3. Mais c'est perso ...
jpol Membre Validé
Nombre de messages : 18 APN : canon s3 IS Dépt. ou Pays : 73 Date d'inscription : 29/07/2010
Salut tout le monde . J' attendais avec impatiente la sortie d' un nouveau FZ depuis la sortie du Fuji HS10 . J' ai l' impression que l' attente valait le coup , en tout cas en regard des premiers résultats , surtout en grand angle ou le FZ 100 semble s' en sortir honorablement par rapport au HS 10 ( moins de bouillie de pixel surtout sur le vert ) . D' un autre coté le Fuji s' en tire très bien en macro , donc a voir pour le Pana . L' absence de bague manuelle ne me gêne pas plus que ça , même si je reconnais que c' est assez confortable .
fhomme3 Membre Validé
Nombre de messages : 19 APN : FZ50 Dépt. ou Pays : 95 Date d'inscription : 12/07/2010
Il à l'air pas mal ce fz100 On connait son prix de lancement?
Pour noël je dois me prendre un petit camescope, je me dis que revendre mon fz50 et prendre un fz100 pour faire les deux serait pas mal. Oui je sais que nemodus (dont j'ai beaucoup entendu parlé et que j'ai beaucoup apprécié le site et lui en remercie) ne serait pas d'accord, mais vu mon faible niveau, je ne pense pas sentir beaucoup de différence dans l'ergonomie entre un bridge pas totalement expert et un grand public multifonction.
vinzbull13 2 Gb
Nombre de messages : 200 Age : 48 APN : Canon EOS 550D + 18-55 is + 55-250 is +18-200 is + 50mm f1.8 + Sigma 150-500mm + grip + Raynox dcr-150 + Lumix TZ10 + un tout terrain Olympus U Tough 8010 Dépt. ou Pays : 13 et 2B l'été...lol Date d'inscription : 29/05/2010
Moi aussi j'hésite beaucoup entre le FZ 100 et le HS 10... J'ai déjà un TZ10 donc pour les manip du menu je serai pas perdu si je prends le FZ 100 mais le Fuji m'attire avec sa bague manuel de zoom mais aussi l'autre bague pour la MAP comme un réflex !!!
PassionNature78 2 Gb
Nombre de messages : 339 Age : 70 APN : FZ100, SDHC 16Gb, Tcon17, DCR-250, DCR-150, UV Dépt. ou Pays : 78 - Rambouillet Date d'inscription : 14/09/2008
Je peux me tromper, PassionNature mais tes dessins ne situent peut être pas le croisement, au bon endroit. Pour toi, cela serait au centre de l'appareil (et pas sur la pointe de l'objectif). (Aussi, sur un bridge, tu situes, le capteur, au centre de l'APN.)
Tu penses, en terme de capteur comme si l'objectif était "secondaire"... Le LX5 a un plus grand capteur... (mais son zomm n'ira pas jusqu'à 600).
Canopé 32 Gb
Nombre de messages : 3476 Age : 65 APN : > FTB > T90 > G1 > Dépt. ou Pays : 97400 Date d'inscription : 28/01/2010
Par contre, on voit que Panasonic garde des ressources sous le coude, ils ont mis l'ecran du G2 dessus, mais par contre, ils n'ont pas mis le tactile, du coup, on peut esperer voir sortir l'année prochaine un FZ200 avec ecran tactile
Ils sont gonflés quand même
Bonjour.
Quand meme pas mal ce compromis. Tous ça dans: ça !!!. A ce Prix là !.
Pour ce qui est d'en garder sous le coude, il n'ont pas oubliés le viseur !!!. Houais faut ben laisser un peut d'avance aux G !!!. Autrement ?.
Deux choses:
L'une est que ce model ressemble étrangement au model presque parfait, tout droit sortit de ce forum au début Avril 2010 !!!. Vers le 1er si je me rappelle bien ????????????.
L'autre étant que nombre de forumistes n'envisageaient guerre la sortie d'un tel appareil depuis la sortie des G !!!!!!!!!.
Et bien Pana l'a fait quand meme !.
Sans parler (je sort légèrement du sujet) de toutes les nouveautées qu'ils mettent sur le marché: Compactssssss, Caméscopesssss, Objectifs 3D...
Y a pas a dire pour ce qui est de prendre des places de marché, ils ont compris la mécanique !!!.
Sur le rayon 3 Pana meme si ceux-ci n'ont guerre de différences peut importe, le principal étant que cela occupe 3 Places sur le linéaire !!!.
Bon vent a ce nouveau bridge, qui a pas mal d'atouts, reste a savoir si il serat moins Bruyant que ces prédécésseurs, mais je pense qu'il ne fasse pas trop se faire d'illusions. Cependant il a le mérite d'éssayer une nouvelle technologie et cela s'applaudit.
Cordialement. canopé
Canopé 32 Gb
Nombre de messages : 3476 Age : 65 APN : > FTB > T90 > G1 > Dépt. ou Pays : 97400 Date d'inscription : 28/01/2010
Mais au final, ils ont quand même piquer l'idée de Gillou ici: http://panasonicfz.easyforumpro.com/section-lumix-fz-f6/scoop-voici-enfin-le-nouveau-lumix-fz60-tant-attendu-t42972.htm?highlight=fz60
Le FZ100 se rapproche vraiment beaucoup du FZ60 fabriqué par Gillou
OOUPS... Trop préssé je me suis arrété a la première page pour une fois mon précédent méssage envoyé, m'aperçevoir de toutes celles existantes et donc de leurs contenus !.
Excuse !!!.
Corsdialement. canopé
jlduh Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 889 Age : 58 APN : Gh2 14-45 , 45-200, 14-140, 7-14, pas mal d'optiques manuelles dont le Navitar 75mm 1.4 parmi plusieurs montures C, et une préférence pour les vieux FD série L (85mm 1.2 et 500mm 4.5 L ;o))! Aussi un 100-400mm Canon IS + extender x1.4 et x2, et toujours un bridge en appareil à tout faire (HS20 Fuji, remplacé sans doute à terme par un FZ200 qui partage les mêmes batteries que mon GH2) Dépt. ou Pays : 67 Date d'inscription : 12/03/2009
Il est intéressant -et dommage à mon avis- de constater qu'il n'y aura aucun changement quant à la "qualité" du viseur avec ces nouveau appareils! 0,20" et 230 000 pixels, comme sur les FZ 28 et 38 (le FZ18 était même un chouia plus grand d'ailleurs de mémoire...), bref ce sont quand même des trous de serrure (et c'est une des raisons qui m'ont amené au G1 d'ailleurs). ENtre ces viseurs et celui très au dessus du lot des G (G10 mis à part) il me semble qu'il y aurait eu de la place pour un viseur intermédiaire...
Certes l'écran sera orientable sur le 100, c'est mieux mais bon si déjà on met un viseur autant qu'il progresse lui aussi...
C'est pas le cas et je pense que je dois pas être dans le coeur de cible puisque finalement apparemment cette non évolution ne semble pas déranger trop de personnes!
J'ai dit au revoir au FZ 28 pour ces deux raisons principales: un viseur rikiki et pas de zoom manu. Par contre je trouvais pour ma part le joystick super rapide et pratique!
emmav 1 Gb
Nombre de messages : 154 APN : D90 + 18-200 VRII - FZ38 - Bonnette DCR 250 - TC-E15ED Dépt. ou Pays : La Réunion Date d'inscription : 06/02/2010
Dim 25 Juil 2010 - 15:15
).
