Voigtländer 25mm f/0.95 pour MicroFourThirds !

cyberniko a écrit:

Il tiens ses promesses : une photo que le pancake 20mm f1,7 fait à 1/40 sec, le nokton la fait en 1/100 sec. Soit 2,5x la vitesse.
Le piqué est moins bon que le pancake. En faisant le test avec les 2 à 1,7 bien sur. Mais la différence n'est pas flagrante.
A 0,95 c'est... doux. Pour ne pas dire mou. Mais ca rend bien. De toute façon ca permet de faire des photos qu'on aurait pas fait avant. Ou avec un bruit bien trop prononcé. A choisir entre (iso 3200 à f1,7) et (1250 à f0,95), je préfère la deuxième solution.
Les premiers tests sont donc très positifs, la première vrai journée / soirée de shoot sur le terrain sera samedi pour le mariage d'un ami.

Si tu as fait des tests entre les deux objectifs, ce serait possible de nous les montrer ?

C'est marrant, bien que ce soit une focale très proche du pancake, je trouve ces deux objectifs plutôt complémentaires.

Résolution du Nokton 25mm:

(source)

Résolution du Pana 20mm:

(source)

Citation :

It’s enough to mention here than the Panasonic 1.7/20, so praised by us, its maximum result of 75 lpmm reached by f/4.0. Its noticeably worse performance stems from two factors: a slower aperture and a specific, full for compromises, “pancake” construction.

Ce qui est plutôt logique (et ne diminue en rien la qualité extraordinaire du 20mm, dans l'absolu).

Hello a tous,
Bon ben je confirme, cet objectif est une tuerie
Le premier essai en condition réelles (mariage) est concluant.

"Si tu as fait des tests entre les deux objectifs, ce serait possible de nous les montrer ?"
Oui je vais essayer d'en poster."
Bon clairement ca sera pas très parlant, il y aura une image avec une expo normale et l'autre à +1.3 ev, l'une sera prise avec le pancake et l'autre le nokton.

"C'est marrant, bien que ce soit une focale très proche du pancake, je trouve ces deux objectifs plutôt complémentaires."

Je suis bien de cet avis, et c'est aussi à prendre en compte pour ceux qui ne l'ont pas encore acheté.
Le nokton montre sa supériorité absolue même en plein jour. A f2.8 ou plus, le centre de la photo est incroyablement net.
En pleine nuit, la ou on sera dans des iso excessif qui dégradent l'image, on ouvre en grand. Certes il y a bcp moins de piqué mais d'un autre coté il y a 2 fois moins de bruit. Au final, on gagne en définition.

Mais c'est surtout au niveau de l'usage qu'ils se différencient. A f0.95 c'est bien dur de faire une photo nette, surtout si le sujet se trouve à moins de 2m de nous.
J'ai cependant sorti des photos pas mal du tout.
Par contre, impossible de prendre quelqu'un qui marche ou bouge un peut trop. On a une profondeur de champs de 1cm alors à moins d'un coup de bol...
Un type qui fait un discours de témoin, comme il reste à peut près en place, c'est jouable.
Dans les cas difficiles, le pancake + flash externe est encore indispensable.
Si on prête l’appareil à quelqu'un, c'est le seul moyen d'avoir une photo nette, car les non initiés ne savent pas faire le focus à la main.
Si on veut arrêter de se concentré et se prendre la tête, le 20mm est aussi très bien pour prendre des photos rapidement.

C'est surtout une question de rapidité pour prendre le cliché, avec le 20mm on peut viser vaguement et déclencher à l'instinct, avec le Nokton il faut impérativement prendre le temps de faire la MAP, même si avec de l'entrainement on peut devenir assez rapide (et la bague de MAP est bien souple, ça aide !)

Surefoot a écrit:

C'est surtout une question de rapidité pour prendre le cliché, avec le 20mm on peut viser vaguement et déclencher à l'instinct, avec le Nokton il faut impérativement prendre le temps de faire la MAP, même si avec de l'entrainement on peut devenir assez rapide (et la bague de MAP est bien souple, ça aide !)

Pourquoi "vaguement" ????

Des fois, on n'a pas forcément le temps de soigner son cadrage, faut déclencher sinon on loupe l'action, donc on vise en gros dans la bonne direction et clac... d'où le "à l'instinct" et le "vaguement"

J'ai fais une soirée où j'ai raté à peu près toutes mes photos avec le Voigtlander. Bon j'avoue que je l'ai cherché aussi en restant toujours avec une ouverture à 0,95... En tout cas, à cette ouverture il faut vraiment un sujet statique sinon c'est la roulette russe. C'est pourquoi le pancake 20mm pourrait aussi à priori m'intéresser parce que l'autofocus pour saisir des objets ou persos en mouvement, c'est quand même bien pratique !

naked a écrit:

J'ai fais une soirée où j'ai raté à peu près toutes mes photos avec le Voigtlander. Bon j'avoue que je l'ai cherché aussi en restant toujours avec une ouverture à 0,95... En tout cas, à cette ouverture il faut vraiment un sujet statique sinon c'est la roulette russe. C'est pourquoi le pancake 20mm pourrait aussi à priori m'intéresser parce que l'autofocus pour saisir des objets ou persos en mouvement, c'est quand même bien pratique !

Je me faisais la même réflexion à propos du 75mm/f1.3 Navitar. Ce WE j'ai "couvert" sur 3 jours un évènement artistique. Impossible de faire une image nette au Navitar.

Or si on utilise de tels objectifs à grande ouverture c'est bien pour profiter de cette grande ouverture soit pour du bokeh, soit pour de la luminosité.

J'en suis revenu aux bonne vieilles combines:
20mm/f1.7 et 45mm/f2.8, noir&blanc out of the box, profil BW dynamique, NR et netteté à donf, 1600ISO, débruitage pour les photos en intérieur (scène et coulisses)


Fawzy Al-Aiedy, joueur de Oud.

Effectivement que les mouvements dans l'axe de la visée... c'est rédhibitoire pour une mise au point manuelle.

Faut "anticiper" un peu le mouvement de la cible c'est un coup à prendre, je dis pas que c'est facile.. Mes portraits du carnaval avec le 135mm à pleine ouverture, les personnes étaient toutes en train de se déplacer (elles défilaient) et j'étais à 4-5m et avec une PDC pas bien longue non plus...

Oui, bien sûr. Avant l'AF (c'est pas si vieux) on faisait pareil, et en plus avec de la pelloche. Bonjour le tarif des essais loupés.
Avec ces lentilles manuelles, je préfère les sujets plutôt statiques.
Généralement dans un concert, on arrive assez bien à saisir ces moments, et dans ce cadre là, au moins, on les voit venir assez bien

Jean-Claude a écrit:

Avant l'AF (c'est pas si vieux) on faisait pareil,

pas tout à fait:
1,4 c'était réservé aux 50mm (25 en mft)
Mais une ouverture de 1,3 sur un équivalent 150mm (le navitar fait 75mm f1,3) ça ne se trouvait pas sous les sabots d'un cheval.
Et puis il y avait le stigmomètre qui était d'une précision absolue alors qu'une map sur LCD sans la loupe... c'est couci couça !
Enfin la visée optique et à l'oeil, la course juste ce qu'il faut de la bague de map et sa fluidité, ça facilitait pas mal la chose, non ?

Edit: je rajouterai que la visée optique, grâce au stigmo, était précise, certes, mais aussi plus stable qu'avec la loupe qui démultiplie l'imprecision de la visée et gène la map.

Oui, avec 1,8 la marge était plus grande.
Le stigmomère, c'est un peu comme le télémètre, j'ai eu de la peine à m'y faire.

ce qui est surtout difficile avec le Navitar, c'est OU faire la Map, quand on a la chance que le sujet ne bouge pas trop...avec le GH1 et son systeme a double action de crop, c'est assez rock'n'roll, arf

Le Navitar a ce problème que la bague de MAP est super dure, au point qu'on bouge nettement l'appareil quand on la tourne (voire ça m'est arrivé de dévisser l'objectif de sa monture), c'est chiant. La bague de MAP du Nokton est fluide et douce, on est beaucoup plus stable. Idem pour mes Zuiko OM...
Sur les anciens appareils à viseur optique, on n'avait pas la loupe de mise au point...

archmoul XVI a écrit:

ce qui est surtout difficile avec le Navitar, c'est OU faire la Map, quand on a la chance que le sujet ne bouge pas trop...avec le GH1 et son systeme a double action de crop, c'est assez rock'n'roll, arf

kézako ??? (la loupe ???)

ben sur le mien (de Navitar) en fait le 1er que Jlduh a mis en vente sur le fofo, la bague est d'une grande fluidité...par contre l'index d'ouverture est a l'envers, d'ou une gymnastique supplementaire...mais bon, avec beaucoup de dechet on arrive a y retrouver son compte! faut pas oublier qu'un 150mm efficace a f:1,3 c'est quand meme plutot cool, comme le souligne notre ami l'Ecureuil!

@ Squi: il faut appuyer a gauche de la molette multifonction, et ensuite au centre pour avoir un reglage fin de Map....fastoche et rapide, quoi...

archmoul XVI a écrit:

@ Squi: il faut appuyer a gauche de la molette multifonction, et ensuite au centre pour avoir un reglage fin de Map....fastoche et rapide, quoi...

@XVI: à gauche de molette c'est le bouton AF/AE LOCK. Qu'est-ce que ça donne en plus ???????????????????

ben non pas vraiment, l'AF/AE Lock c'est pas sur la molette, mais 3 cms plus haut a gauche....
heureusement que je t'ai vendu mon G1 rouge, arf!

Surefoot a écrit:

Le Navitar a ce problème que la bague de MAP est super dure, au point qu'on bouge nettement l'appareil quand on la tourne (voire ça m'est arrivé de dévisser l'objectif de sa monture),

Tu as du tomber sur un "mauvais numéro" ou un objectif qui avait été mal conservé parce que sur le mien la bague n'est certes pas la plus souple que j'ai vu mais ce n'est pas du tout au point que ça en devienne gênant . Je dirais qu'au niveau "fermeté" elle est équivalente à la bague du Voigtländer 40mm.
Ça sent la vieille graisse qui colle. Tu as regardé si la vis n'était pas facilement accessible pour la nettoyer et la re-graisser ?

archmoul XVI a écrit:

ben non pas vraiment, l'AF/AE Lock c'est pas sur la molette, mais 3 cms plus haut a gauche....
heureusement que je t'ai vendu mon G1 rouge, arf!

Il a voyagé depuis ton G1R.
Bon mais ça ne me dit pas ce que ça fait d'appuyer à gauche de lomette, sur le GF1, droite, centre, gauche c'est kif-kif !

oui, il avait aussi pas mal bourlingué avant, vue sa tombée du cul du camion, arf!
comme le GF1 ne m'est pas familier, je capitule dans le comparatif des boutons a appuyer, ayant passé l'age de l'acné juvenile

Lasemainesanglante a écrit:

Ça sent la vieille graisse qui colle. Tu as regardé si la vis n'était pas facilement accessible pour la nettoyer et la re-graisser ?

Va falloir.. je dois aussi regraisser mon Jupiter-9 il y a un point qui accroche un peu. C'est surtout choquant par rapport au Nokton 25mm qui est d'une douceur remarquable (plus souple que le 40mm) - idem pour mes Zuiko OM..

archmoul XVI a écrit:

oui, il avait aussi pas mal bourlingué avant, vue sa tombée du cul du camion, arf!
comme le GF1 ne m'est pas familier, je capitule dans le comparatif des boutons a appuyer, ayant passé l'age de l'acné juvenile

EUREKA:
sur le G1 il fallait appuyer sur la flèche gauche pour avoir la loupe alors que sur le GF1, appuyer sur la lettemo suffit.

Juste quelques précisions en passant. Les Navitars que j'ai eu en main (un certain nombre de fait!) n'ont pas une bague de mise au point dure, la mécanique est au contraire très précise et fluide (du niveau des Takumars pour ceux qui connaissent). Il se peut que sur les exemplaires neufs (les miens sont neufs) il faille parfois un petit rodage pour que cela devienne vraiment fluide... rôdage que je fais en général d'ailleurs avant de les envoyer en les tournant quelques minutes pour fluidifier la graisse. Mais c'est du très normal pour moi, dévisser l'objo de la bague C ne m'est jamais arrivé par exemple. Cela peut arriver avec une graisse qui se serait desséchée, ou dans le cas où l'objectif a été démonté et remonté avec une graisse inadaptée. Cela peut aussi provenir d'un frottement anormal a l'intérieur entre les pièces, bref plein de raisons possibles. Je ne connais pas l'origine ni l'état de ton exemplaire Surefoot, mais pour que ce soit à ce point problématique, il doit y'avoir quelquechose à mon avis...

Archmoul (XVI! je vois que tu as pris du gallon... mais fais gaffe, comme il souffle un petit vent de révolution ici et là en Espagne , Grèce et qui sait plus près un jour peut-être, le nombre XVI pourrait te faire perdre la tête ), sur ton exemplaire qui fut le premier que j'ai vendu effectivement, je n'avais pas eu le truc de démonter la bague noire arrière pour ensuite tourner la partie nickelée de la monture de manière à faire en sorte que les échelles soient bien en haut une fois tout resserré (suis-je clair?). C'est tout con, ça demande 1 minute à faire, et tu vas voir, ça va te changer la vie avec le Navitar (bon là ça faisait travailler le cou pour lire les ouvertures, important le cou d'ailleurs mon cher Archmoul XVI n'est-ce point? )

Je le confirme, mon exemplaire (2° ou 3°?) venant de jlduh a une bague de mise au point très souple et onctueuse à souhait. Ceci dit, elle ne vaut pas celle du Voigt 25mm.

Sur que la construction est très pointue sur ce type d'optique et l'on retrouve l'agréabilité des bagues de MAP Leica ou Voigtlander... le pied!

merci de la combine, Jean Louis! je suis tellement nunuche que j'y avais meme pas pensé, arf...
du coup plus de torticolis, ni kiné
(pour mon nouveau pseudo, tu as raison, je risque gros! j'envisage un nouveau truc genre Ivan Illich Archmoul, par ex? :heink: :heink: )

Disons niveau dureté je donnerais ce classement, du plus souple au plus dur:
Industar (elle tourne toute seule !) < Jupiter-3 < Leica et Voigtländer < Panasonic et Zuiko OM (à égalité) <<< Navitar
En plus la bague du navitar a une texture agressive, et est en métal (on retrouve ce genre de texture sur les bagues an caoutchouc normalement). Mon Jupiter-9 a clairement un souci de graissage à un endroit (on sent un frottement), par contre le Navitar j'ai un doute, c'est bien uniforme, je n'entends pas ou je ne sens pas de frottement particulier. Normalement elle doit être comment, plutôt comme celles de Pana / Olympus ? Ou comme celle des Leica / Voigtländer ?

A voir ton classement je me demande si la bague de mon Voigtländer 40mm tourne aussi facilement que chez toi... parce que la mienne est plutôt ferme, souple mais ferme, ça ne bouge pas juste en l'effleurant comme parfois.

Ouhhh là, là, mes zamis, vous êtes en trains de digresser sur la façon de caresser les bagues ! Attention, ça peut mener loin

Surefoot a écrit:

Disons niveau dureté je donnerais ce classement, du plus souple au plus dur:
Industar (elle tourne toute seule !) < Jupiter-3 < Leica et Voigtländer < Panasonic et Zuiko OM (à égalité) <<< Navitar
En plus la bague du navitar a une texture agressive, et est en métal (on retrouve ce genre de texture sur les bagues an caoutchouc normalement). Mon Jupiter-9 a clairement un souci de graissage à un endroit (on sent un frottement), par contre le Navitar j'ai un doute, c'est bien uniforme, je n'entends pas ou je ne sens pas de frottement particulier. Normalement elle doit être comment, plutôt comme celles de Pana / Olympus ? Ou comme celle des Leica / Voigtländer ?

Je ne sais pas ce que tu as acheté comme modèle de Navitar pour avoir des bagues métal, mais tous ceux que j'ai encore (ou que j'ai vendus) ont des bagues revêtues de caoutchouc avec texture pyramidale, ce n'est pas agressif du tout...

Je comprends que si ta bague est en métal et est dure tu finisses par avoir mal aux doigts

MOn expérience avec les Navitars de mon stock c'est que c'est plutôt ferme en état neuf mais très fluide, sans aucun grattement ou point dur (c'est une hélicoide de précision, sans aucun jeu), et cela s'assouplit un peu à l'usage. Comme je disais pour moi c'est proche des takumars.

Lasemainesanglante a écrit:

A voir ton classement je me demande si la bague de mon Voigtländer 40mm tourne aussi facilement que chez toi... parce que la mienne est plutôt ferme, souple mais ferme, ça ne bouge pas juste en l'effleurant comme parfois.

C'est un peu particulier par rapport au 25 puisque sur le 40 on la manipule du bout de l'index gauche, avec le petit ergot prévu pour. Elle est loin de bouger juste en l'effleurant (ça c'est les objectifs russes ) mais elle reste très douce, et on peut faire un mouvement rapide sans forcer du tout. Sur le 25mm je fais des petits ajustements du bout du doigt aussi... Sur les Panasonic et Zuiko (j'exclus le 90mm macro qui a un double hélicoïde un peu spécial) faut vraiment 2 doigts. Sur le Navitar faut réellement une prise ferme ! Mouvements rapides s'abstenir: autant avec le 40mm Nokton ou le 135mm Zuiko j'arrive à "attraper une cible au vol", autant sur le Navitar il faut impérativement faire un pré-focus ou du focus de zone...

Lasemainesanglante a écrit:

A voir ton classement je me demande si la bague de mon Voigtländer 40mm tourne aussi facilement que chez toi... parce que la mienne est plutôt ferme, souple mais ferme, ça ne bouge pas juste en l'effleurant comme parfois.

comme un barilet de revolver pour la roulette russe

N'empêche qu'il y en a où la bague tourne vraiment trop facilement à mon goût, c'était le cas de mon Super Takumar 50mm et c'est également le cas de mon 300mm Canon (en plus la bague est très large et prend pas loin de la moitié de la longueur totale), et on a vite fait de faire bouger involontairement la map avec un doigt qui traine.

Surefoot a écrit:

Lasemainesanglante a écrit:

Ça sent la vieille graisse qui colle. Tu as regardé si la vis n'était pas facilement accessible pour la nettoyer et la re-graisser ?

Va falloir.. je dois aussi regraisser mon Jupiter-9 il y a un point qui accroche un peu. C'est surtout choquant par rapport au Nokton 25mm qui est d'une douceur remarquable (plus souple que le 40mm) - idem pour mes Zuiko OM..

J'aime démonter les mécaniques pour voir comment c'est à l'intérieur et je n'ai pas résisté à l'envie d'ouvrir le Navitar pour voir si la vis de mise au point était facilement accessible... et c'est le cas, il suffit de dévisser le carter arrière puis les 3 petites vis de la bague de mise au point (tu peux laisser la quatrième, plus grosse, qui sert juste de butée) qui sont accessibles sous la gaine caoutchouc. Bon, cela dit si tu as une gaine en métal c'est probablement gaulé différemment sur le tien...

Merci Surefoot pour les tableaux des résolutions du Nokton 25mm et Pana 20mm.
Bien que les graduations verticales ne sont pas de même hauteur (et donc trompeuse), en ouverture de 2.0 à 4.0, ce cher Voigtländer 25mm f/0.95 est tout de même supérieur au très bon pankake de Panasonic. C'est plutôt rassurant vu la différence de prix, non ?

Squirrel, pouvez-vous préciser vos "bonnes vieilles combines" ?

Citation :

"...noir&blanc out of the box, profil BW dynamique, NR et netteté à donf, 1600ISO, débruitage pour les photos en intérieur..."

Je n'ai pas très bien compris ce charabia

J'aime tellement cet objectif au métal froid et dense que je n'ose le trimbaler partout (heureusement le pankake si compact et léger est là pour barrouder !).
Le Nokton 25mm n'est pas un objectif de reportage, mais plutôt un objectif d'expériences fabuleuses en photographie numérique. Je l'aime trop !