Votre avis!- Le 20mm de pana vs le 35mm du X100!

J'voudrais bien comparer le 35mm f:2.0 du X100 au 20mm f:1.7 (soit 40mm) de Pana!
Noter si il y a une réelle plus value pour le 35mm!...
Si oui, envisagerai je à terme de troquer mon GF1+20 pour un X100 d'occas?

Ma question: Le différentiel entre ces deux optiques en terme de qualité de rendu ( résolution et colorimétrie)
Non sérieux s'abstenir!

Tu peux aussi trouver un GF 3 ou 5 ou un GX1 pour remettre ton 20mm dessus tu gardes le coté compact et tu te réserves la possibilité de mettre une autre optique dessus.
Et c est peut être plus avantageux de vendre ton gf1 et de racheter un boitier. que tout vendre pour un x100.

Voir plus loin

ce qui compte, outre l'objectif, c'est aussi le capteur et le rendu d'image pour évaluer si on aime une colorimétrie par exemple.

L'AF du X100 est cependant reconnu pour être poussif...

yannis35 a écrit:

Tu peux aussi trouver un GF 3 ou 5 ou un GX1 pour remettre ton 20mm dessus tu gardes le coté compact et tu te réserves la possibilité de mettre une autre optique dessus.
Et c est peut être plus avantageux de vendre ton gf1 et de racheter un boitier. que tout vendre pour un x100.

pour le côté économique et le qualitatif objectif. Sur le plan qualité de l'objectif, celui-ci devient bon à partir de f/2,8 (cf. http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-finepix-x100-p10813/test.html ou http://www.focus-numerique.com/test-1208/compact-fujifilm-x100-verdict-14.html) alors que le 20mm est très bon dès la PO je crois.

Sinon le X100 est très bon en montée ISO (cf. toujours essai Les Numériques et Focus numériques) et c'est plutôt ce point qui me ferait pencher à ta place plutôt que l'aspect objectif (pour l'instant, aucun PANA ne lui arrive à la cheville même pas le GH3 dont j'ai publié une "Montée ISO" sur le fil qui lui est consacré).

Autre point fort du X100 par rapport aux GF et GX, c'est le viseur intégré.

Autrement, j'avais pris en mains le X100 au Salon photo 2011 : c'est un super APN, avec son look rétro et je l'avais aussi vraiment apprécié pour sa qualité de construction et toutes les commandes manuelles.

En focale unique et c'est apparement ton besoin, c'est un sérieux concurrent à tout ce qui est sorti !!!

Autre point à ne pas négliger côté objectif, la mise au point étant interne, on peut monter des compléments d'objectifs qui ne fatigueront pas le moteur AF contrairement au 20mm PANA (un possesseur de X100 m'en avait d'ailleurs achetés).

En conclusion, de mon point de vue, FONCES !!!!!

ce qui me gêne aussi avec le X100 c'est qu'en version viseur optique on voit le fût et le paresoleil de l'objo dans le champ de vision, j'aime pas... sinon on en trouve autour de 650 euros maintenant.

valmente a écrit:

ce qui compte, outre l'objectif, c'est aussi le capteur et le rendu d'image pour évaluer si on aime une colorimétrie par exemple.

L'AF du X100 est cependant reconnu pour être poussif...

Pas l'AF en photo, en vidéo seulement. Le temps d'allumage et l'enregistrement sur carte sont lents aussi.

valmente a écrit:

ce qui me gêne aussi avec le X100 c'est qu'en version viseur optique on voit le fût et le paresoleil de l'objo dans le champ de vision, j'aime pas... sinon on en trouve autour de 650 euros maintenant.

Oui mais le viseur est hybride

Si c'est du Fujifilm X100 dont vous parlez, (l'optique est un 23mm f/2) il est connu pour avoir un gros souci de conception/construction au niveau du diaphragme, & ce y compris sur les modèles neufs vendus à ce jour...

C'est une défaillance du diaphragme qui intervient après quelques milliers de déclenchements. (5000 environ...)

Personnellement neuf je ne l'achèterais pas et encore moins d'occasion !

D'autant que l'optique n'étant pas interchangeable, c'est tout le boitier qu'il faut envoyer au SAV & qu'ils remplacent le bloc optique par un modèle strictement identique, certains infortunés acquéreurs en sont à leur 3ème optique & passée la période de garantie c'est à vos frais, Fujifilm n'ayant pas admis le défaut de conception...

Je ne suis pour le moins pas très sûr que votre idée soit bonne ... renseignez-vous !

Fanchik a écrit:

Si c'est du Fujifilm X100 dont vous parlez, (l'optique est un 23mm f/2) il est connu pour avoir un gros souci de conception/construction au niveau du diaphragme, & ce y compris sur les modèles neufs vendus à ce jour...

C'est une défaillance du diaphragme qui intervient après quelques milliers de déclenchements. (5000 environ...)

Personnellement neuf je ne l'achèterais pas et encore moins d'occasion !

D'autant que l'optique n'étant pas interchangeable, c'est tout boitier qu'il faut envoyer au SAV & qu'ils remplacent le bloc optique par un modèle strictement identique, certains infortunés acquéreurs en sont à leur 3ème optique & passée la période de garantie c'est à vos frais, Fujifilm n'ayant pas admis le défaut de conception...

Je ne suis pour le moins pas très sûr que votre idée soit bonne ... renseignez-vous !

Pas au courant, donc c'est effectivement un inconvénient majeur qui me fait retirer mon "FONCES !!!!!".

C'est quand même fou car je suis quotidiennement les news des sites Les numériques et Focus numérique et il me semble qu'ils n'ont pas signalé ce pb !!!!!

PatBRT a écrit:

Fanchik a écrit:

Si c'est du Fujifilm X100 dont vous parlez, (l'optique est un 23mm f/2) il est connu pour avoir un gros souci de conception/construction au niveau du diaphragme, & ce y compris sur les modèles neufs vendus à ce jour...

C'est une défaillance du diaphragme qui intervient après quelques milliers de déclenchements. (5000 environ...)

Personnellement neuf je ne l'achèterais pas et encore moins d'occasion !

D'autant que l'optique n'étant pas interchangeable, c'est tout boitier qu'il faut envoyer au SAV & qu'ils remplacent le bloc optique par un modèle strictement identique, certains infortunés acquéreurs en sont à leur 3ème optique & passée la période de garantie c'est à vos frais, Fujifilm n'ayant pas admis le défaut de conception...

Je ne suis pour le moins pas très sûr que votre idée soit bonne ... renseignez-vous !

Pas au courant, donc c'est effectivement un inconvénient majeur qui me fait retirer mon "FONCES !!!!!".

C'est quand même fou car je suis quotidiennement les news des sites Les numériques et Focus numérique et il me semble qu'ils n'ont pas signalé ce pb !!!!!

Ces retours d'infortunés utilisateurs devraient vous en convaincre j'imagine ... il y en a 35 pages !!!!

PatBRT a écrit:

[
Autrement, j'avais pris en mains le X100 au Salon photo 2011 : c'est un super APN, avec son look rétro et je l'avais aussi vraiment apprécié pour sa qualité de construction et toutes les commandes manuelles.

+1 J'ai eu l'occasion d'essayer celui d'un copain, c'est un appareil très séduisant...

valmente a écrit:

L'AF du X100 est cependant reconnu pour être poussif...

Mouais, par rapport à un E-M5, un GX1 ou un reflex récent certainement, par rapport à un GF1+20mm pas sûr que la différence soit vraiment perceptible.

PatBRT a écrit:

(...) Autrement, j'avais pris en mains le X100 au Salon photo 2011 : c'est un super APN, avec son look rétro et je l'avais aussi vraiment apprécié pour sa qualité de construction et toutes les commandes manuelles.
(...)

S'agissant de la "qualité de construction" il semblerait bien qu'il ne faut peut-être pas se fier aux apparences...

PatBRT a écrit:

valmente a écrit:

ce qui me gêne aussi avec le X100 c'est qu'en version viseur optique on voit le fût et le paresoleil de l'objo dans le champ de vision, j'aime pas... sinon on en trouve autour de 650 euros maintenant.

Oui mais le viseur est hybride

oui mais les puristes aiment utiliser le viseur en mode optique, sinon en effet il a une EVF pas mauvais

le problème signalé plus haut est en effet connu dans qq forums, il faut s'assurer que le X100 d'occasion a bien été révisé.

valmente a écrit:

(...)
le problème signalé plus haut est en effet connu dans qq forums, il faut s'assurer que le X100 d'occasion a bien été révisé.

Ah mais ce n'est pas suffisant puisque le problème est susceptible de se reproduire malgré le remplacement du bloc optique !

Merçi à tous!

je connais parfaitement tous les défauts du X100 ainsi que les déboires constatés sur les exemplaires de départ....j'ai lu l'abondante littérature des forums depuis sa sortie!

Mais vos remarques sont une excellente piqure de rappel!
Et puis, s'il n'y avait pas la limite des 800 iso, sincèrement je me contenterai du GF1 + 20 qui me donne entière satisfaction!

Le GX1 d'occasion alors me direz vous, avec l'avantage de ne pas perdre ton 20mm?
- non car je suis totalement allergique au tactil et le N&B dynamique a disparu!

Un X100 en parfait état de fonctionnement s'offre à moi pour 500€, la revente du GF1+20mm finance allègrement 80% de cet investissement!

C'est chiant d'être devant le mur, surtout quand il faut se décider rapidement!

letofeur a écrit:

Merçi à tous!

je connais parfaitement tous les défauts du X100 ainsi que les déboires constatés sur les exemplaires de départ....j'ai lu l'abondante littérature des forums depuis sa sortie! (...)

S'il n'y avait eu que des soucis sur les exemplaires de départ, ce ne serait pas encore trop ennuyeux ... lisez donc la 35ème page du fil que j'ai citée & regardez la date des commentaires...

Sinon si vous êtes joueur & ne craignez pas de vous haïr par la suite, reste toujours la solution du pile ou face !

valmente a écrit:

ce qui compte, outre l'objectif, c'est aussi le capteur et le rendu d'image pour évaluer si on aime une colorimétrie par exemple.

L'AF du X100 est cependant reconnu pour être poussif...

Faut pas pousser non plus . L'AF du X100 est, certes, un peu moins vigoureux que celui du GX1 mais, à part dans une salle de sport, il est tout à fait acceptable sous réserve de mettre le firmware à jour.

Sinon, la colorimétrie du X100 est certainement convaincante en jpeg direct et la balance des blancs infaillible.

valmente a écrit:

ce qui me gêne aussi avec le X100 c'est qu'en version viseur optique on voit le fût et le paresoleil de l'objo dans le champ de vision, j'aime pas... sinon on en trouve autour de 650 euros maintenant.

C'est quelque chose qui ne gênera jamais les habitués des appareils télémétriques fort coûteux, quelque soit la couleur de leur rond, qui voient ça dans leur viseur depuis qu'ils sont tout petits. En plus, il ne vient dans le champ du viseur que si le pare-soleil ou un filtre sont montés.

PatBRT a écrit:

pour le côté économique et le qualitatif objectif. Sur le plan qualité de l'objectif, celui-ci devient bon à partir de f/2,8 (cf. http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-finepix-x100-p10813/test.html ou http://www.focus-numerique.com/test-1208/compact-fujifilm-x100-verdict-14.html) alors que le 20mm est très bon dès la PO je crois.

Petite faiblesse dans les angles à pleine ouverture ? Sans conséquence pratique à moins de photographier des mires.
Je ne suis pas sûr que le Pana ne présente pas la même petite faiblesse.
Je rappelle que je possède les 2 objectifs.

PatBRT a écrit:

valmente a écrit:

ce qui compte, outre l'objectif, c'est aussi le capteur et le rendu d'image pour évaluer si on aime une colorimétrie par exemple.

L'AF du X100 est cependant reconnu pour être poussif...

Pas l'AF en photo, en vidéo seulement. Le temps d'allumage et l'enregistrement sur carte sont lents aussi.

On achète surtout pas le X100 pour faire de la vidéo. Comme je le disais plus haut : problème d'AF réglé avec les firmwares récents, idem pour les temps d'allumage. Il suffit de mettre les bons réglages dans le menu pour privilégier la réactivité à l'économie d'énergie.

Le temps d'enregistrement est tout à fait décent avec une carte normalement rapide. De plus, le buffer a du coffre.

Fanchik a écrit:

Si c'est du Fujifilm X100 dont vous parlez, (l'optique est un 23mm f/2) il est connu pour avoir un gros souci de conception/construction au niveau du diaphragme, & ce y compris sur les modèles neufs vendus à ce jour...

C'est une défaillance du diaphragme qui intervient après quelques milliers de déclenchements. (5000 environ...)
...

On enfonce les portes ouvertes et on n'a pas les statistiques exactes. Ceci dit, c'est vrai et Fuji a reconnu le problème qui survient sur des appareils dont le bloc optique fut fabriqué en 2011. Il peut encore y avoir de tels appareils sur le marché du neuf mais ils sont de plus en plus rares.

Le changement de bloc optique est pris en charge sans discussion par le SAV Fuji, que l'appareil soit sous garantie ou non et, ceci, même si il a été acheté d'occasion. Délai d'intervention : environ 2 semaines.

Fanchik a écrit:

valmente a écrit:

(...)
le problème signalé plus haut est en effet connu dans qq forums, il faut s'assurer que le X100 d'occasion a bien été révisé.

Ah mais ce n'est pas suffisant puisque le problème est susceptible de se reproduire malgré le remplacement du bloc optique !

Il y a très peu d'exemples de récidive (je ne dis pas "aucun").
Il y a des problèmes, c'est vrai, mais il ne faut pas oublier que les forums sont des miroirs grossissants. Tous ceux qui ont un problème vont le relater en long, en large et en travers. Ceux qui n'en ont pas ne disent rien.

J'ai un très vieil X100, sorti de chaîne la veille du tremblement de terre et qui tourne comme une horloge malgré beaucoup de temps passé dans le top-case de la moto, en mer ou dans la poche de ma veste. Voilà !

letofeur a écrit:

...
Le GX1 d'occasion alors me direz vous, avec l'avantage de ne pas perdre ton 20mm?
- non car je suis totalement allergique au tactil et le N&B dynamique a disparu!

Un X100 en parfait état de fonctionnement s'offre à moi pour 500€, la revente du GF1+20mm finance allègrement 80% de cet investissement!

C'est chiant d'être devant le mur, surtout quand il faut se décider rapidement!

Pour remettre de l'eau au moulin du GX1 : le tactile peut se désactiver totalement et, de ce moment, le GX1 se pilote exactement comme un GF1.

Un X100 à 500 EUR ! Aucune hésitation. Si tu ne le prends, fais moi signe, j'en prends un second.

Yadutaf a écrit:

On enfonce les portes ouvertes et on n'a pas les statistiques exactes. Ceci dit, c'est vrai (...)

A en juger par le désagrément causé aux très nombreux utilisateurs victimes de ce souci de fiabilité récurrent & de l'indigence du SAV Fujifilm & Fujifilm France tout particulièrement, il n'est peut-être pas inutile d'enfoncer ce genre de porte ouverte, non ?

Ceci étant je vous trouve bien optimiste & étant aussi client de cette marque, j'ai une petite idée de ce dont je parle...

Je vous signale en outre que les modèles vendus actuellement ont été au mieux fabriqués au tout début 2012...

Personnellement j'estime que lorsque l'on a eu à pâtir d'une marque pour des pratiques inacceptables, il me semble plus honnête intellectuellement de le faire clairement savoir afin d'éviter aux autres les mêmes désagréments, non ?

Fanchik a écrit:

letofeur a écrit:

Merçi à tous!

je connais parfaitement tous les défauts du X100 ainsi que les déboires constatés sur les exemplaires de départ....j'ai lu l'abondante littérature des forums depuis sa sortie! (...)

S'il n'y avait eu que des soucis sur les exemplaires de départ, ce ne serait pas encore trop ennuyeux ... lisez donc la 35ème page du fil que j'ai cité & regardez la date des commentaires...

Sinon si vous êtes joueur & ne craignez pas de vous haïr par la suite, reste toujours la solution du pile ou face !

Non justement, il semble qu'il n'y ai pas de problème sur la première série. Du moins c'est ce qui se dit. Les problèmes seraient survenus après le tremblement de terre (déréglages des chaînes ?).
Par contre, ils peuvent survenir longtemps après la mise en service. C'est pour ça que le fil dont vous parlez est toujours alimenté.
D'ailleurs, vous remarquerez que très peu de ces utilisateurs malchanceux rejettent leur appareil lorsqu'il tombe en panne. Ils le donnent à réparer, gratuitement, au SAV Fuji, attendent son retour avec impatience et font la fête lorsqu'il rentre à la maison, tout beau tout neuf. Bon ! Cette fois j'exagère peut-être un peu.

Fanchik a écrit:

... de l'indigence du SAV Fujifilm & Fujifilm France tout particulièrement, ...

C'est vrai, Fuji France a mis trop longtemps à reconnaître le problème alors que les Japonais l'avaient fait, à réagir puis à mettre en place un SAV décent. Cependant, il semble quand même que ceux qui ont eu affaire au nouveau prestataire, que ce soit pour le X100 ou le X10, n'ont pas eu à s'en plaindre.

Yadutaf a écrit:

(...) J'ai un très vieil X100, sorti de chaîne la veille du tremblement de terre et qui tourne comme une horloge malgré beaucoup de temps passé dans le top-case de la moto, en mer ou dans la poche de ma veste. Voilà !

Tant mieux !

A ma connaissance les Fujifilm X10 & X100 vendus en France (dans la zone Euro) sortent d'usines en Allemagne & au Luxembourg.

letofeur a écrit:

J'voudrais bien comparer le 35mm f:2.5 du X100 au 20mm f:1.7 (soit 40mm) de Pana!
Noter si il y a une réelle plus value pour le 35mm!...
Si oui, j'envisagerai à terme de troquer mon GF1+20 pour un X100 d'occas!

Je ne pourrai pas répondre directement à ta question, mais c'est compliqué de comparer un rendu d'image m4/3 avec de l'APS-c. De mon côté j'ai renvoyé le x100 après ma 1ère sortie (soit il y a 10 jours, avec un exemplaire neuf). Le rendu image en JPEG est d'une qualité rare (et j'ai eu un peu de tout, jusqu'à du FF) mais l'ergonomie ne m'a pas plu du tout: barillet de correction d'expo tournant tout seul, trèfle arrière épouvantable, sélection du point AF impossible sans quitter le viseur, j'en passe et des pires. De plus, l'intérêt de cet APN réside aussi dans son viseur opto-électronique, sauf qu'au bout du compte, c'est le viseur électronique qui est utilisé dans 95% des situations (parallaxe à compenser, couverture partielle, etc...). Je pourrais ajouter la lenteur d'écriture (qu'on peut compenser en achetant une UHS-1), le manque d'autonomie, le mode macro à sélectionner entre 10 et 80cm de distance de MAP, l'AF "pathétique" en basse lumière. Au final, on a donc un rendu image exceptionnel pour la taille de l'APN, mais à l'usage un agacement très rapide sur le terrain. En "point and shoot", à la rigueur, avec MAP centrale, et encore...Perso, je ne participe pas du tout de cette "hype" sur la gamme X: super look, super finition, mais très cher, à ce jour sans doute pas encore abouti, et tout particulièrement pour ce X100, que je qualifierai en 1 mot de "frustrant", tant son emploi est au-dessous de tout pour un APN de ce tarif et d'une telle qualité photo.
D'autre part, ce 20mm est bien coté partout, c'est un signe qui ne trompe pas (seul photozone l'estime un peu surévalué), . Et une fois que tu as le X100, il faut faire avec tous ces défauts, donc bien réfléchir à la manière dont on va pouvoir s'en servir réellement.

letofeur a écrit:

J'voudrais bien comparer le 35mm f:2.5 du X100 au 20mm f:1.7 (soit 40mm) de Pana!
...

Je n'avais pas relevé l'erreur : l'objectif du X100 n'est pas un 35mm f:2.5 mais un 23mm f:2.0 !

Fanchik a écrit:

...

A ma connaissance les Fujifilm X10 & X100 vendus en France (dans la zone Euro) sortent d'usines en Allemagne & au Luxembourg.

Tous les X100 sortent de l'usine de Taiwa-cho située à moins de 40 km de Sendai. Pour les X10, je ne sais pas.

Yadutaf a écrit:

letofeur a écrit:

J'voudrais bien comparer le 35mm f:2.5 du X100 au 20mm f:1.7 (soit 40mm) de Pana!
...

Je n'avais pas relevé l'erreur : l'objectif du X100 n'est pas un 35mm f:2.5 mais un 23mm f:2.0 !

Correspondant bien à un 35mm f:2 en 24x36 si je ne m'abuse!

Yadutaf a écrit:

Fanchik a écrit:

...

A ma connaissance les Fujifilm X10 & X100 vendus en France (dans la zone Euro) sortent d'usines en Allemagne & au Luxembourg.

Tous les X100 sortent de l'usine de Taiwa-Cho située à moins de 40 km de Sendai. Pour les X10, je ne sais pas.

Hum... :heink: Si vous le dites................... M'enfin je vous conseille de vous renseigner un peu quand même...

Fanchik a écrit:

...
Hum... :heink: Si vous le dites................... M'enfin je vous conseille de vous renseigner un peu quand même...

Je me suis renseigné... à la source. M'aurait-on menti ? Avez-vous des informations contraires ? Auriez-vous croisé un X100 estampillé "Made in Germany" ?
De toute façon, même si cela est vrai, je crois que le "Made in Germany" n'a jamais été considéré comme un défaut pour un appareil photo.

letofeur a écrit:

Yadutaf a écrit:

letofeur a écrit:

J'voudrais bien comparer le 35mm f:2.5 du X100 au 20mm f:1.7 (soit 40mm) de Pana!
...

Je n'avais pas relevé l'erreur : l'objectif du X100 n'est pas un 35mm f:2.5 mais un 23mm f:2.0 !

Correspondant bien à un 35mm f:2 en 24x36 si je ne m'abuse!

Pour pinailler 23mm f/2 en APS-C Fujifilm ça devrait correspondre à 35.19mm f/2 pour être précis si je ne m'abuse, mais sans les décimales on est d'accord ! (l'ouverture relative n'étant pas f/2.5 mais bien f/2 dans les 2 cas œuf corse)

letofeur a écrit:

Yadutaf a écrit:

letofeur a écrit:

J'voudrais bien comparer le 35mm f:2.5 du X100 au 20mm f:1.7 (soit 40mm) de Pana!
...

Je n'avais pas relevé l'erreur : l'objectif du X100 n'est pas un 35mm f:2.5 mais un 23mm f:2.0 !

Correspondant bien à un 35mm f:2 en 24x36 si je ne m'abuse!

C'est vrai mais, de toute façon, il y a erreur sur l'ouverture et, dans ce cas, il faudrait dire que le 20mm Pana est un 40mm. Soyons cohérents, cher ami !