Le mirrorless et les pros

Les fabricants de mirrorless ne font rien pour non plus , il y a 3 mois je me suis rendu à la fnac pour accompagner mon beauf pour prendre en main un XPRO1 le boitier était enfermé à part des reflex , le prix avoisinait les 1600 euros je crois , a coté une jeune femme demandait conseil au vendeur pour un canon 600 ou 650 qui etait à 600 ou 700 euros avec un zoom comment expliquer une telle différence de prix à une néophyte ?

Bah c'est simple, c'est plus cher, donc c'est mieux

Et non car le vendeur va démonter ma théorie en comparant le capteur du 600D au capteur du GF6 et en disant c est mieux car y en à plus !!!!  

J'ai lu plusieurs fois que Canon et Nikon baissaient considérablement leur marge pour ne pas trop se faire bouffer par les mirrorless, je ne sais pas si c'est vrai ou pas mais le fait est qu'en effet les prix des reflex ont vraiment baissé, en tous cas en APS-C.
Outre la question des tarifs il y a aussi un manque de dynamisme de la distribution des mirrorless. Par exemple pour voir et prendre en main du matos, du reflex Canon, Nikon ou Sony pas de problème, le moindre magasin de petite ville a de quoi faire essayer. Mais si on veut tâter d'un X-pro1, d'un E-X1, d'un E-P5 et autres, faut chercher, et avoir déjà envie de les essayer. Toi à Rennes ce ne doit pas être trop un problème, moi au Guilvinec c'est déjà bien plus tendu...

Lasemainesanglante a écrit:

Faut chercher, et avoir déjà envie de les essayer...

Tu a oublié de dire qu'au préalable il faut: Connaitre ces APN !


Dit c'est ou le: Guilvinec   mpfffffffff  

Je vais pas à la FNAC en général la c était au Havre , le boitier était en hauteur pas trop visible et on a négocié pour avoir la batterie pour le tester .

J ai acheté mon GF2 en été chez Darty et le vendeur m a dit de partir sur du nex car panasonic arrete ce format a partir de septembre...  

Yannis35 a écrit:

Un XPRO1 le boitier était enfermé à part des reflex , le prix avoisinait les 1600 euros je crois , a coté une jeune femme demandait conseil au vendeur pour un canon 600 ou 650  qui etait à 600 ou 700 euros avec un zoom...

Situation totalement dingue, voire incohérente ou comme tu dit je ne voit pas comment meme un bon commercial s'en sortirait  

Même a Rennes j ai jamais pu prendre un EP5 en main j en ai vu nul part des EP5, apres t as un avantage toi le port de Rennes pour de la photo t en a vite fait le tour.

Yannis35 a écrit:

Chez Darty et le vendeur m a dit de partir sur du nex car panasonic arrete ce format a partir de septembre...

Et personne ne nous prévient  ?     mpffffffffffff     du coup quitte a entendre des conneries pareilles autant (comme beaucoup de vendeurs conseillent de plus en plus) aller directement sur le net !

Ou il y a aussi pas mal de vraies fausses rumeurs, soit qu'il convient a chacun de se renseigner le mieux posssible

pas cet été hein !!!

Canopé a écrit:

Yannis35 a écrit:

Un XPRO1 le boitier était enfermé à part des reflex , le prix avoisinait les 1600 euros je crois , a coté une jeune femme demandait conseil au vendeur pour un canon 600 ou 650  qui etait à 600 ou 700 euros avec un zoom...

Situation totalement dingue, voire incohérente ou comme tu dit je ne voit pas comment meme un bon commercial s'en sortirait  

Remarque ça c'est applicable un peu à tous les domaines. Dans le mien par exemple, si je te parle de râpes piquées mains j'aurais bien du mal à te convaincre, toi qui (supposons) ne sait pas ce que c'est et n'en n'utilise pas mais a envie de te mettre au travail du bois, qu'une râpe piquée main donc à 75€ c'est beaucoup mieux que la râpe de même format à 5€ chez castomerlin. Moi je sais que la piquée main est considérablement plus performante mais toi tu n'en sais rien et tant que tu ne sauras pas utiliser une râpe et que tu n'auras pas comparé les deux tu te diras que celle à 5€ peut faire aussi bien.
Pour parler du Fuji faut reconnaitre que le différentiel de prix ne plaide pas en sa faveur mais même s'il était au même prix un(e) néophyte ne sera de toutes façons pas à même d'apprécier les qualités d'un boitier au très bon capteur, plutôt gaulé pour les focales fixes et la photo de rue comparé à un boitier reflex plus polyvalent... à condition d'utiliser autre chose que le zoom de kit.

Le xpro1 m a quand même déçu vu son prix en version 2.00 l AF est lamentable pour un boitier a un tel prix.

Mon exemple de la râpe piquée main vs râpe à deux balles est mal choisi.
Disons plutôt que tu veux te mettre au travail du bois, tu veuille acheter un rabot, on te conseille un Stanley n°4 et sur l'étagère d'à coté le rabot à recaler Lie Nielsen qui coute 5 fois le prix du Stanley sera bien difficile à vendre. Le Stanley n'est pas un mauvais rabot, mais comme beaucoup de rabots d'entrée de gamme il doit être un peu customisé (en changeant le fer par exemple), alors que le Lie Nielsen il est prêt à l'emploi mais plus spécifique (c'est pas le même modèle de rabot).

Bon, je sais pas si c'est plus parlant comme exemple en fin de compte

Canopé a écrit:

Yannis35 a écrit:

Chez Darty et le vendeur m a dit de partir sur du nex car panasonic arrete ce format a partir de septembre...

Et personne ne nous prévient  ?     mpffffffffffff     du coup quitte a entendres des conneries pareilles autant (comme beaucoup de vendeurs le conseille de plus en plus) aller directement sur le net !

Ou il y a aussi pas mal de vraies fausses rumeurs, soit qu'il convient a chacun de se renseigner le mieux posssible

à la FNAC de Tours j'ai pu jouer avec le GF6 et le G5 (un modèle de pré-série) il y a qques semaines,
en juin  pendant les journées Canon justement !!!

la fille qui les présentait essaye de percer chez Panasonic justement

je vais y refaire un tour en septembre ... au cas où elle aurait un GX7  

C est comme tout il suffit d avoir un vendeur qui s intéresse a son rayon...

Le leclerc de Rennes Cleunay était au top en Rock Indé juste parce que le vendeur aimait ça il avait un rayon de folie...

[quote="Lasemainesanglante"]Bah c'est simple, c'est plus cher, donc c'est mieux [/quote

bien sur, l' amateur prend un Nex 7
le Pro  prend un Hasselblad   Lunar

 

Il y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond!

Que vous trouviez normal que des vendeurs de magasin ou rayon spécialisé en photo ne connaissent pas les produits qu'ils vendent me choque énormément.

Si ces gens-là ne connaissent pas leurs produits, la valeur ajoutée de la distribution du point de vue du consommateur se réduit alors au fait de mettre à disposition et en exposition les produits dans un magasin de proximité (en général effectivement ça se limite à cela car pour pouvoir utiliser/tester les appareils il faut faire appel à un vendeur, rarement disponible lorsqu'il existe et l'expérience du client lambda se limite dès lors à regarder avec les yeux, retourner l'appareil, plonger l'oeil dans un EVF éteint et à palper un LCD tout noiri), et la marge qu'on voudra bien leur accorder se réduira à la location de l'espace d'exposition et de déambulation et de la main d'oeuvre qui officiera en caisse, soit bien moins que les prix demandés.

Au final le consommateur est un veau : il paye au total un peu moins cher en grande distrib tout en surpayant la marge distributeur afin d'économiser un peu sur le coût d'accès à des vendeurs compétents.
Idem en ce qui concerne la garantie et le SAV: pour économiser un peu sur le prix facial le consommateur a lâché toutes ses exigences en terme de garantie, et le paye par l'absence de garantie effective ou de SAV de qualité en cas de défaillance...

Bref, indignez-vous!

D'ailleur le Hasselblad Lunard ressemble un peu à une "rape piquée main " !??? 

Yannis35 a écrit:

Les fabricants de mirrorless ne font rien pour non plus , il y a 3 mois je me suis rendu  à la fnac pour accompagner mon beauf  pour prendre en main un XPRO1 le boitier était enfermé à part des reflex , le prix avoisinait les 1600 euros je crois , a coté une jeune femme demandait conseil au vendeur pour un canon 600 ou 650  qui etait à 600 ou 700 euros  avec un zoom    comment expliquer une telle différence de prix à une néophyte ?

ça c'est une bonne question !  surtout avec cette exemple.

perso je vais prendre un boitier passe partout...mais surement pas un Nex7 a 1000euros...pour les performances/utilités qu'il offre .

Cani > perso , je ne m'indigne plus , c'est une perte de temps.Je suis les infos sur le forum et autres internet et j'essaie de faire la part des choses.C'est tout de meme à moi que revient la décision , jamais à un vendeur....

tablopicasso a écrit:

Cani > perso , je ne m'indigne plus , c'est une perte de temps.Je suis les infos sur le forum et autres internet et j'essaie de faire la part des choses.C'est tout de meme à moi que revient la décision , jamais à un vendeur....

Oui, mais si c'est toi qui fais tout le boulot, aucune raison de payer une telle marge au vendeur.

Vous êtes jamais tombé sur le vendeur qui l a chez lui ?

tablopicasso a écrit:

.C'est tout de meme à moi que revient la décision, jamais à un vendeur....

Euh, si tu n'as pas à faire à un vendeur soit, mais je ta garantis qu'un bon vendeur te vend ce qu'il veut, c'est d'ailleurs son métier et ce pour quoi il est payé, te vendre ce que lui veut et non pas ce que tu viens chercher. Et même quand on connait un peu les combines on se laisse embobiner pas un bon vendeur, c'est est assez effrayant parfois.

PS : Je fus vendeur en magasin d'instruments de musique il y a longtemps et c'était même un jeu, le client venait pour acheter un truc bien précis (souvent un truc en promo) et je le faisais repartir avec autre chose (pas en promo). Et bien même avec cette courte expérience de vendeur je me laissais "avoir" par d'autres quand c'était moi le client

PS : Bien sûr ce bon vendeur est bon du point de vue de son employeur, pas de celui du client qui vient chercher un conseil désintéressé.

Il y a quelque mois j'ai fait vendeur bénévole à la FNAC... et ai même mis mon GF1+20mm à contribution pour illustrer mes explications:roll: ...

Cani > pas de contacte vendeur.Mais c'est aussi le lot de la province....Chez moi le "conseil" d'un vendeur me coute déjà 1/2 journée + 160 km !!!!!!!!!!

Lasemainesanglante >Oui , c'est aussi ce que je pense et je me méfie du "bon" vendeur ! (j'en suis un parfois  comme toi ! ) au moins sur le forum personne ne cherche à me vendre quoi que ce soit !  

Cani > Il y a quelque mois j'ai fait vendeur bénévole à la FNAC
Ah , c'était toi !!!!!!!!!!!!!!!!!! 

HS

tablopicasso a écrit:

je me méfie du "bon" vendeur ! (j'en suis un parfois  comme toi ! )

Malheureusement je ne suis bon vendeur que pour des articles qui ne me concernent que de loin voire pas du tout, si je suis impliqué dedans, s'il s'agit de ma production, je deviens très mauvais vendeur

Cani a écrit:

Il y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond!

Que vous trouviez normal que des vendeurs de magasin ou rayon spécialisé en photo ne connaissent pas les produits qu'ils vendent me choque énormément.

Si ces gens-là ne connaissent pas leurs produits, la valeur ajoutée de la distribution du point de vue du consommateur se réduit alors au fait de mettre à disposition et en exposition les produits dans un magasin de proximité (en général effectivement ça se limite à cela car pour pouvoir utiliser/tester les appareils il faut faire appel à un vendeur, rarement disponible lorsqu'il existe et l'expérience du client lambda se limite dès lors à regarder avec les yeux, retourner l'appareil, plonger l'oeil dans un EVF éteint et à palper un LCD tout noiri), et la marge qu'on voudra bien leur accorder se réduira à la location de l'espace d'exposition et de déambulation et de la main d'oeuvre qui officiera en caisse, soit bien moins que les prix demandés.

Au final le consommateur est un veau : il paye au total un peu moins cher en grande distrib tout en surpayant la marge distributeur afin d'économiser un peu sur le coût d'accès à des vendeurs compétents.
Idem en ce qui concerne la garantie et le SAV: pour économiser un peu sur le prix facial le consommateur a lâché toutes ses exigences en terme de garantie, et le paye par l'absence de garantie effective ou de SAV de qualité en cas de défaillance...

Bref, indignez-vous!

Le bon vendeur est payé pour savoir quelle typologie de client il a en face de lui.
Le client fréquent veut facile et pas cher. Même un 18/200 sur un reflex lui paraît une bonne idée.
Un zoom à f/5,6 il s'en fout, du moment que tata Ginette a sa photo de vacances!
Pourquoi, chez Bou...ger, prendrait-il un kit GF2+14 en promo à 200€ au lieu d'un bridge superzoom?
Il n'y a que les passionnés comme nous, pour réellement chercher à comprendre.

sauf que sur l'exemple,  il vend un truc a 700euros au lieu de 1600euros, alors même si la marge est plus grande je pense pas que se soit rentable.
j'ai fait l''expérience a la fnac
Bonjour
Je viens pour un apn, j' hésite entre le Nex6 avec le PZ 800euros et le Nex7 avec le 18-55 a 1000euros (ordre de prix j'ai plus en tête)....ben le vendeur était bien emmerdé pour me dire pourquoi je devais prendre un Nex7

Cani a écrit:

Il y a quelque mois j'ai fait vendeur bénévole à la FNAC... et ai même mis mon GF1+20mm à contribution pour illustrer mes explications:roll: ...

C'est toi qui m'a vendu le compact zoom f/3,5-f/6,3 en me disant que je ferais même des photos de nuit sans flash?
 

Gyl a écrit:

Cani a écrit:

Il y a quelque mois j'ai fait vendeur bénévole à la FNAC... et ai même mis mon GF1+20mm à contribution pour illustrer mes explications:roll: ...

C'est toi qui m'a vendu le compact zoom f/3,5-f/6,3 en me disant que je ferais même des photos de nuit sans flash?
 

 

Non c'est toi qui m'a vendu le PZ f/3.5-5.6!

N'empêche quand on me pose des questions sur mon 14-140mm en vente, il faut bien que je parte sur ses qualités.

Cani a écrit:

Que vous trouviez normal que des vendeurs de magasin ou rayon spécialisé en photo ne connaissent pas les produits qu'ils vendent me choque énormément...

Il est évident que cela ne soit pas normal, cependant et meme si tu a parfaitement raison de nous dire

Cani a écrit:

indignez-vous!

il ne s'agit pas de trouver ou pas ça normal !!!, c'est tout simplement un: Constat ! et quitte a se révolter, il y a avant le choix d'un APN beaucoup d'autres raisons au combien plus importantes voire vitales de le faire  

Sans aucunement prétendre avoir la science infuse, ayant exercé différents jobs (apparement itout LSS) ces diverses expériences me permette de relativiser et percevoir plus objectivement ce dont un client lambda ne se doutera pas, ne comprendra pas, ne se rendant meme pas compte comment qu'au final il aura aquis un article étant tout le contraire de ce dont il aurait réellement l'utilité !...

Je ne tire sur personne (les responsables des achats dans la distributions mis a part    ), Markétingeurs, GSA, Vendeurs, tous ne faisant que ce pourquoi ils sont payés... Il en va de meme pour le client que nous sommes tous (potentiellement au minimum), avec nos connaissances, ignorances, gouts, moyens financier, égo sur ou sous dimensionné, conscient ou pas de savoir que la seule chose qui puisse nous etre utile dans ce cas de figure (comme dans tant d'autres) étant notre: Libre Arbitre !  

Dixit le Client: Vouais le vendeur s'en fout bla bla bla il n'y connait rien et m'a répondut d'aller sur internet...

Dixit le Vendeur: Vouais j'ai passé 3h00 a expliquer le fonctionnement de cet APN, pour qu'au final celui-ci me dise, bon ben je vais réfléchir... ce qui je le sais bien signifit: Maintenant que j'ai put manipuler le XZY et que je connais mieux ses fonctions je vais chercher sur le net là ou se trouve la meilleure offre !

Passons sur: Les achats de linéaires, les primes pour vendre du WXZ plutot que du QPR pourtant bien meilleur, exct...), de meme que: Mon beau-frère m'a dit que sésuilà queusé le plus mieux bien !  

Soit que ce soit pour l'un comme pour l'autre tout est joué d'avance... Voui il s'agit là d'une belle fumisterie que cela mais c'est un FAIT !

Cani a écrit:

Au final le consommateur est un veau...

Tu ne vient surement pas de le découvrir ! et encore (veau, est un mot bien poli)

Cani a écrit:

L'absence de garantie...

Tu rigole, avec les offres de prolongations de celle-ci ils se font un pognon monstrueux

zephyrage a écrit:

la fille qui les présentait essaye de percer chez Panasonic justement

Toi tu as rencontré Kim !

Pour revenir un peu sur ce qui s'est dit, attention quand même aux 2 lieux communs qui pointent le bout du nez dans cette conversation...

"Un bon photographe saura tirer une bonne image du plus mauvais appareil" ; c'est certainement vrai (quoique...). Mais un pro n'a pas l'unique contrainte de sortir une "belle" image. Il doit aussi le faire de façon rentable et fiable. Et son appareil photo est un outil qui peut l'aider à optimiser son flux de production.
D'ailleurs, si on regarde la différence entre un appareil pro et un appareil "grand public", au delà des performances ce sont surtout l'ergonomie et la qualité de construction qui font la différence. Le plus performant des appareils, s'il n'est pas adapté à ma production ou à ma façon de travailler, ne sera jamais qu'un mauvais outil.
Et je ne parle pas là de la politique que les marques adoptent (ou pas) vis à vis des pros. Même si ça ne concerne souvent que le "haut du panier" des photographes, ça peut inciter les "prétendants" à aller vers telle marque plutôt que telle autre...

"Les vendeurs photo de grandes surfaces sont tous des nazes qui n'y connaissent rien" ; lors des animations commerciales que j'ai faites ces derniers mois j'ai croisé pas mal de vendeurs qui sont d'anciens boutiquiers rattrapés par la crise, ou des photographes pros qui arrondissent leurs fins de mois, ou des amateurs/étudiants dans le même cas, etc.
Ce n'est pas la majorité, mais méfiance quand même  ; le client qui vient donner des leçons, ça n'incite pas toujours à se rendre disponible et aimable...

[édit] pas "prévenu" que Canopé avait posté dans l'intervalle, je vois que nous partageons quelques avis communs...

Canopé a écrit:

Cani a écrit:

L'absence de garantie...

Tu rigole, avec les offres de prolongations de celle-ci ils se font un pognon monstrueux

Sur le fond: avec le raccourcissement du cycle de vie des produits, le SAV, les garanties ont tendance à disparaître pour le grand public.
Sur le papier ils existent toujours mais c'est essentiellement du vent (pas de techniciens compétents, pas de pièces détachées, des délais monstrueux avec centres techniques à l'autre bout du continent etc. : au final soit on remplace le produit, soit on le jette).

C'est un arbitrage qu'ont fait ensemble les constructeurs/distributeurs/consommateurs dans une logique de "jetable".
Que les vendeurs ne connaissent pas/plus les produits et entretiennent la confusion des rapport qualité/prix auprès de consommateurs superficiels prolonge cette même logique.

Olivier G a écrit:

Ce n'est pas la majorité, mais méfiance quand même  ; le client qui vient donner des leçons, ça n'incite pas toujours à se rendre disponible et aimable...

C'est vrai, mais tu ne peux pas nier qu'il y a un GROS déficit d'informaion sur les mirrorless, au point que nombre de gens supposés bien connaitre le marché et l'état de l'art (les vendeurs) sont capables de confondre bridge et mirrorless ou mirorless avec viseur et reflex... Si ces gens (malgré tout prescripteurs, moins qu'avant mais quand même) sont aussi nombreux à être dans le flou comment s'étonner que leurs clients, pros comme hobbyistes, soient peu au courant de ce qui se fait en mirrorless ?
Tu dis avoir vu comme vendeur d'anciens boutiquiers et des passionnés, ça ne les rends pas au fait du mirrorless pour autant, je reprends mon exemple d'un boutiquier de chez moi qui pensait que l'E-M5 était un reflex ou celui que mon père est allé voir pour changer d'appareil et qui lui a raconté n'importe quoi (enfin non, il lui a raconté ce qu'il lui fallait raconter pour vendre ce qu'il avait en boutique, on en revient au problème de distribution que j'évoquais plus haut) ou les gens du club où je vais qui, tout passionnés qu'ils sont, pensent toujours que je fais des photos avec un bridge parce que je n'ai pas "un reflex".

Edit : Et d'ailleurs, à propos de déficit d'information, on est sur un forum Lumix où la part belle est faite au µ4/3 et pourtant les sujets sont très nombreux où un utilisateur de bridge ou de compact Lumix vient demander conseil pour "passer au reflex" en ignorant tout du µ4/3 en particulier et des mirrorless en général.

Lasemainesanglante a écrit:

Tu dis avoir vu comme vendeur d'anciens boutiquers et des passionnés, ça ne les rends pas au fait du mirrorless pour autant, je reprends mon exemple d'un boutiquer de chez moi qui pensait que l'E-M5 était un reflex ou celui que mon père est allé voir pour changer d'appareil et qui lui a raconté n'importe quoi (enfin non, il lui a raconté ce qu'il lui fallait raconter pour vendre ce qu'il avait en boutique, on en revient au problème de distribution que j'évoquais plus haut) ou les gens du club où je vais qui, tout passionnés qu'ils sont, pensent toujours que je fais des photos avec un bridge parce que je n'ai pas "un reflex".

Toi c'est différent, tu habites au Guilvinec !!!  

Blague dans le coin, je suis quand même vachement surpris par ce que tu as vécu ; tous les vendeurs que j'ai croisés ces derniers mois avaient le minimum de connaissances requises pour expliquer les différences/avantages/inconvénients des différentes gammes vendues dans leurs rayons (et même souvent les chefs de rayons, qui sont là pour faire de l'animation d'équipe et du reporting plutôt que de la vente !).

Il ne faut pas négliger non plus le fait que beaucoup de gens ne savent pas ce qu'est un réflex.

Aussi lorsqu'on me demande si l'appareil que j'utilise (m4/3) est un réflex et que je réponds "non", je rencontre souvent des yeux ronds d'incompréhension. En général j'explique qu'il s'agit d'un compact à objectifs interchangeable, mais il est fort probable que mon interlocuteur ne soit pas beaucoup plus avancé.

Tout sera plus facile lorsque le réflex ne sera plus la référence; il y aura moins de confusion.