| Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom | |
|
+42Lavardin Papy-Tux comleget mad0 Fabpcent Namingway joachim234 nickos_fr Plop tato71 PatBRT elbarto71 Cid letofeur bechou alguy JMV07 Corbes chrisfer jlduh haxel regga Eclectique Cani kunn blueblizz proxima toukan photan kapudan iHenri The Shield cg (m) bidulon bruno92120 rahan1976 RavenShadoW Dream Art's effel74 Satjc Surefoot 46 participants |
|
Auteur | Message |
---|
RavenShadoW 2 Gb
Nombre de messages : 306 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Lun 21 Nov 2011 - 15:39 | |
| lien ici : http://sourceforge.net/projects/mediainfo/files/latest/download?source=files |
|
| |
Eclectique 4 Gb
Nombre de messages : 639 Age : 81 APN : GH2, E-PL5, GX8 Dépt. ou Pays : 76 Date d'inscription : 26/12/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Lun 21 Nov 2011 - 16:42 | |
| Merci Raven, mais quand j'évoquais les EXIF, c'était plutôt ouverture/temps de pose... mais c'est vrai que MediaInfo va m'éviter d'ouvrir un logiciel dédié vidéo pour avoir les infos de flux et de codec. Et je vais en profiter pour regretter l'absence ans les AVCHD (sauf erreur de ma part) de code-date comme dans les bons vieux DV... Je cherche dans le forum comment poster une petite vidéo test ( mov ?) |
|
| |
Corbes Membre Validé
Nombre de messages : 73 APN : Lumix G3 - 14-45mm - 20mm -45-200 mm Dépt. ou Pays : 54 Date d'inscription : 16/01/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Lun 21 Nov 2011 - 16:44 | |
| J'aimerai bien changer mon 45-200 pour le nouveau 45-175 X, qui est bien plus léger...à condition qu'il soit meilleur !
Maintenant que le stabi dudit 45-175 a l'air rafistolé, quelqu'un a-t-il fait des essais comparatifs, notamment aux plus longues focales ?
Si oui, merci d'avance pour les résultats. |
|
| |
Dream Art's 32 Gb
Nombre de messages : 4290 APN : GX8 Dépt. ou Pays : 35 Rennes Date d'inscription : 12/05/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Lun 21 Nov 2011 - 17:18 | |
| Garde ton 45-200 pour l'instant le probleme du dédoublement n'est pas résolu ! |
|
| |
RavenShadoW 2 Gb
Nombre de messages : 306 APN : Lumix GH2 Dépt. ou Pays : Hérault 34, Montpellier Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Lun 21 Nov 2011 - 18:01 | |
| - Dream Art's a écrit:
- Garde ton 45-200 pour l'instant le probleme du dédoublement n'est pas résolu !
Bizarre .. moi je n'ai plus de flou ... tu n'aurai pas Parkinson ? xD |
|
| |
Dream Art's 32 Gb
Nombre de messages : 4290 APN : GX8 Dépt. ou Pays : 35 Rennes Date d'inscription : 12/05/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Lun 21 Nov 2011 - 19:05 | |
| Non je ne l'ai pas Mais tu n'as qu'a constater par toi même : aux vitesses critique plus de probleme après la MAJ : mais à 175mm et sur un sujet à plus de 20mètres... en crop : CROP 100% - 175mm f6.3 1/160 Stab 2... Bah oui, y'a toujours le probleme de dédoublement et il est très visible ici... |
|
| |
haxel Membre Validé
Nombre de messages : 20 APN : Canon 7D, Panasonic G3 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 16/11/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 10:13 | |
| Les problèmes, pour moi, à 175mm (équivalent 350mm en FF) sont les suivants sur des cibles éloignées de plus de 6m, après des dizaines de tests - photos toutes nettes à 1/400s - 1/160s : nettes à 45% - 1/100s : images floues ou dédoublées à 80%
Je le résumerais ainsi : la stab, telle que corrigée par le fw 1.1 n'est pas efficace, ou alors avec un gain de seulement 1 vitesse tout à fait aléatoire (40% à 50% de réussite).
Une solution s'impose de la part de Panasonic que ce soit par un nouveau fw ou un rappel des objectifs vendus. J'espère qu'elle vienne vite car je n'ai plus que quelques jours pour rendre l'objectif.
En attendant, pour patienter :
- shooter à la vitesse de sécurité minimum, cad à plus rapide que 1/400s (en fait, si on regarde les tests de photozone.de sur les télés, ils shootent toujours à des vitesses supérieures, même sur des sujets statiques et même sur des focales plus courtes, curieux non ?) - passer en mode rafale super rapide ( possible sur certains boîtiers comme le G3 pour passer en 20i/s en mode SH qui ne sort que des JPEG et des images réduites à 3.5 Mpixels et 550Ko en poids). Ici, plus de bruit d'obturateur, plus de cliquetis et plus d'images dédoublées à petites vitesses . Le taux de réussite grimpe à 70% à 1/100s et à 95% à 1/160s. Evidemment, la résolution en prend un coup. |
|
| |
Dream Art's 32 Gb
Nombre de messages : 4290 APN : GX8 Dépt. ou Pays : 35 Rennes Date d'inscription : 12/05/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 10:19 | |
| Très curieux effectivement si il ne teste pas l'objo à toute les vitesses. |
|
| |
haxel Membre Validé
Nombre de messages : 20 APN : Canon 7D, Panasonic G3 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 16/11/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 11:20 | |
| Non, ils ne donnent jamais aucun test sur l'efficacité de la stab, se contentant de dire qu'il y a, par exemple, un gain estimé de 2 à 3 vitesses sur le 45-200 ou le 100-300.
Je maintiens pour l'instant que le 45-175 ne fait même pas gagner 1 vitesse. Il y a eu des gens qui soutiennent sur DPR que, curieusement, les photos à 1/30s ou 1/60s sont nettes mais je n'ai pas pu le vérifier : flous inexploitables chez moi alors que mon Canon 70-200 F/2.8 IS sur 7D peut le faire avec régularité à 1/50s à 200mm (320mm en équivalent FF). |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 12:40 | |
| Même constatation, et surtout ayant le 45-200 je peux comparer l'efficacité de la stab... Effectivement elle n'est pas aussi efficace sur le 45-175. Bizarre alors que le Power OIS était présenté comme une amélioration du Mega OIS... dans la réalité c'est le contraire ! |
|
| |
rahan1976 16 Gb
Nombre de messages : 1895 Age : 63 APN : - Olympus E-M5 - Olympus XZ1 - Panasonic LX7 Dépt. ou Pays : 78 - Yvelines Date d'inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 13:32 | |
| Avec le mien aucun problème de flou à 1/100 et 1/160. Avantage aux boitiers Olympus car stab dans le boitier. |
|
| |
haxel Membre Validé
Nombre de messages : 20 APN : Canon 7D, Panasonic G3 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 16/11/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 13:44 | |
| Ils ont peut-être sorti quelque chose en urgence pour faire patienter, par exemple en enlevant simplement le Power OIS qui aurait sur-corrigé les images. Cela m'étonne que le FW de l'appareil (le 1.2 sur le G3 qui est censé apporter la compatibilité avec les lentilles X) n'ait pas été corrigé.
Espérons que ce ne soit qu'un problème logiciel et que, dans quelque temps, une série de correctifs, y compris sur boîtiers, vienne nous sortir du pétrin car ce tout petit télé-zoom est quand-même bien sympathique. |
|
| |
bruno92120 16 Gb
Nombre de messages : 2065 Age : 53 APN : GX7 - 20 1.7, 14-140, 14-42PZ, 7-14 f4 Dépt. ou Pays : ô Toulouse Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 13:51 | |
| bon j'vais acheter l'EPL3 à ce rythme (et surtout avant qu'oly ne ferme les portes ) |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 13:54 | |
| - rahan1976 a écrit:
Avec le mien aucun problème de flou à 1/100 et 1/160.
Avantage aux boitiers Olympus car stab dans le boitier.
Mais c'est de la triche, vu qu'il désactive le Power OIS justement. Normalement tu peux activer l'OIS si tu désactives la stab de boitier, par contre sans switch physique sur l'objectif faut avoir l'option dans un menu... (ou le quick menu ?) |
|
| |
rahan1976 16 Gb
Nombre de messages : 1895 Age : 63 APN : - Olympus E-M5 - Olympus XZ1 - Panasonic LX7 Dépt. ou Pays : 78 - Yvelines Date d'inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 13:57 | |
| Je ne savais pas qu'en désactivant la stab boitier cela activait automatiquement la stab OIS. J'essayerai dans cette configuration pour essayer de reproduire le problème de flou. |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 14:05 | |
| hopopop je n'ai pas dit "automatiquement" non non, à mon avis faut chercher dans un menu, ou y-a-t-il un équivalent du quick menu sur les Oly (suffit d'aller sur l'icône de la stab pour la modifier) ?
|
|
| |
rahan1976 16 Gb
Nombre de messages : 1895 Age : 63 APN : - Olympus E-M5 - Olympus XZ1 - Panasonic LX7 Dépt. ou Pays : 78 - Yvelines Date d'inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 14:14 | |
| Ok j'avais mal compris.
Effectivement il y a un menu pour désactiver la stab boitier.
Par contre pour activer la stab de l'objectif je ne pense pas que ce soit possible, avec le Panasonic 14-42 ce n'était pas possible. |
|
| |
rahan1976 16 Gb
Nombre de messages : 1895 Age : 63 APN : - Olympus E-M5 - Olympus XZ1 - Panasonic LX7 Dépt. ou Pays : 78 - Yvelines Date d'inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 14:25 | |
| Peut être qu'en désactivant la stab boitier ça réactive la stab de l'objectif, ce n'était pas le cas avec l'E-PL2 + Pana 14-42.
J'essayerai aussi avec l'E-PL3 et le nouveau firmware Olympus. |
|
| |
bruno92120 16 Gb
Nombre de messages : 2065 Age : 53 APN : GX7 - 20 1.7, 14-140, 14-42PZ, 7-14 f4 Dépt. ou Pays : ô Toulouse Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 15:25 | |
| manip super intéressante car la stab boitier oly ne fonctionne pas pour les video (il s'agit d'une version numérique horrible, voir dpreview), donc si l'on veut faire de la video il faut pouvoir desactiver la stab boitier pour celle de l'objo lerci pour ton retour |
|
| |
rahan1976 16 Gb
Nombre de messages : 1895 Age : 63 APN : - Olympus E-M5 - Olympus XZ1 - Panasonic LX7 Dépt. ou Pays : 78 - Yvelines Date d'inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 15:40 | |
| Sur l'E-PL3, en mode vidéo, la stab est automatiquement mise en "Auto" (IS1), donc activée. |
|
| |
regga 16 Gb
Nombre de messages : 1766 Age : 80 APN : GX9 12/60 Leica Dépt. ou Pays : 93 - France Date d'inscription : 26/10/2009
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 16:04 | |
| des nouvelles au niveau test pour les nouveaux acheteurs sur le 14/42X avec ou sans mise à jour ? Merci |
|
| |
RavenShadoW 2 Gb
Nombre de messages : 306 APN : Lumix GH2 Dépt. ou Pays : Hérault 34, Montpellier Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 18:01 | |
| Qq1 ayant un GH2 ou GH1 pourrait confirmer ces défauts de stab apres MAJ ...?? |
|
| |
Eclectique 4 Gb
Nombre de messages : 639 Age : 81 APN : GH2, E-PL5, GX8 Dépt. ou Pays : 76 Date d'inscription : 26/12/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 19:20 | |
| 45-175 et video, tests
test-1
test-2
Le "sursaut" est plus ou moins accentué, sans doute en fonction du "bougé" à stabiliser; se produit le plus souvent entre 5 et 30 secondes de prise de vue (sans doute aussi en fonction du "bougé" à stabiliser); rien de semblable avec mon "vieux" 45-200, pourtant utilisé parfois dans des conditions limites:
test-3
Dernière édition par Eclectique le Sam 9 Juin 2012 - 12:00, édité 4 fois |
|
| |
haxel Membre Validé
Nombre de messages : 20 APN : Canon 7D, Panasonic G3 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 16/11/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 20:00 | |
| @Eclectique
Ca tressaute bien. Sur ton test, difficile de croire que ce firmware est définitif. Je testerai la vidéo d'ici demain. Mon G3 a un viseur également.
Avec ton GH2, pourrais-tu refaire des tests en photos, genre un papier quadrillé (où tu auras dessiné une croix au crayon gras ou au feutre fin ) collé sur une boîte à lessive et placé à 6-8 m de distance ? Viser le centre de la croix à main-levée. Vitesses 1/100s, 1/160s, 1/320s et d'autres éventuellement. J'ai vu ta remarque sur la maison à 2 KM. C'est peut-être trop loin et avec des parasites dans l'atmosphère comme tu disais. |
|
| |
Eclectique 4 Gb
Nombre de messages : 639 Age : 81 APN : GH2, E-PL5, GX8 Dépt. ou Pays : 76 Date d'inscription : 26/12/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 20:16 | |
| @haxel:
Essais réalisé sur la maison à 2 km, à 1/160 et 1/320: une fois sur deux (insuffisant pour conclure) le 1/320 est plus net; des essais sur des cibles plus proches ne permettent pas non plus de conclure (par exemple, une vue prise au 1/160 à f:8 est plus nette que la "même" à 1/360, mais à 5,6 (pleine ouverture..) Et ceci aussi bien avant qu'après mise à jour, à différentes distances.... je pense qu'en photo, mon objectif est OK, mais les sursauts en vidéo (qui justifiait le remplacement du 45-200) le condamnent au retour...
|
|
| |
haxel Membre Validé
Nombre de messages : 20 APN : Canon 7D, Panasonic G3 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 16/11/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mar 22 Nov 2011 - 20:54 | |
| Ok, merci. Pour l'instant j'ai lu plusieurs interventions de possesseurs de G-H2 disant qu'ils n'ont pas de problème en photo. |
|
| |
haxel Membre Validé
Nombre de messages : 20 APN : Canon 7D, Panasonic G3 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 16/11/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mer 23 Nov 2011 - 16:19 | |
| J'ai testé la vidéo avec cet objectif sur le G3 en AVHCD et en utilisant le viseur. Pas de freeze ou de tressautement sur plusieurs petits clips de 35s à 1mn.
Par contre, il faut que je revérifie, la Map continue refuse quelquefois de se recomposer en passant de l'objet A vers l'objet B puis en revenant vers l'objet A. |
|
| |
The Shield 16 Gb
Nombre de messages : 1837 Age : 49 APN : GX8+14-140mm II+25mm PL+42,5mm PL Dépt. ou Pays : 95740 Date d'inscription : 07/06/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mer 23 Nov 2011 - 16:48 | |
| On n'a pas de retour de Panasonic sur le fait que le firmware ne corrige pas totalement ces nouveaux objectifs? |
|
| |
haxel Membre Validé
Nombre de messages : 20 APN : Canon 7D, Panasonic G3 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 16/11/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mer 23 Nov 2011 - 17:21 | |
| Non, pas que je sache, je viens de faire un tour sur DPR et Lumix UK. Un des créateurs du topic "double-image" vient de retourner son 45-175, jugeant que Panasonic ne peut rien faire de plus. C'est un peu prématuré amha, mais bon, s'il n'a que 10 jours pour tester, cela se comprend. |
|
| |
The Shield 16 Gb
Nombre de messages : 1837 Age : 49 APN : GX8+14-140mm II+25mm PL+42,5mm PL Dépt. ou Pays : 95740 Date d'inscription : 07/06/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mer 23 Nov 2011 - 17:23 | |
| Si tout le monde retourne son objectif, ça a le mérite de mettre Pana au pied du mur! Perso c'est aussi ce que je ferai. |
|
| |
Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mer 23 Nov 2011 - 18:55 | |
| Vu que j'ai eu le mien en pré-commande je ne suis pas sûr de pouvoir le retourner... au pire il se retrouvera sur la baie |
|
| |
kapudan 4 Gb
Nombre de messages : 451 APN : GX80 Dépt. ou Pays : IDF (93) Date d'inscription : 18/09/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mer 23 Nov 2011 - 21:08 | |
| je conseille à tous ce qui n'ont pas ces X zoom 14-42 et 45-175 de ne pas les acheter pour l'instant. car le problème est GRAVE et GENERALE on se retrouve avec des optiques qui ne servent à rien, si ce n'est à faire des test interminable ....
Panasonic reste INPERTURBABLE , c'est dommage pour eux .
Maintenant, je ne sais pas ce qu'on va faire de ces objectifs.....
N'ACHETEZ PAS !!! pour le moment |
|
| |
Satjc Administrateur
Nombre de messages : 66019 Age : 52 APN : Lumix FX37 - GF3 et GX7 Dépt. ou Pays : 93 - Montfermeil Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mer 23 Nov 2011 - 21:18 | |
| - Surefoot a écrit:
- Vu que j'ai eu le mien en pré-commande je ne suis pas sûr de pouvoir le retourner... au pire il se retrouvera sur la baie
Au pire, il y a le SAV, quand Panasonic en aura mare de payer les factures de SAV, ils ce décideront peut être à faire quelques choses et surtout à communiquer ... |
|
| |
The Shield 16 Gb
Nombre de messages : 1837 Age : 49 APN : GX8+14-140mm II+25mm PL+42,5mm PL Dépt. ou Pays : 95740 Date d'inscription : 07/06/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mer 23 Nov 2011 - 21:37 | |
| - Satjc a écrit:
Au pire, il y a le SAV, quand Panasonic en aura mare de payer les factures de SAV, ils ce décideront peut être à faire quelques choses et surtout à communiquer ...
Tes interlocuteurs habituels chez Pana sont en "silence radio" depuis qu'on a vu que la mise à jour ne réglait pas le problème? Ils pourraient au moins annoncer que le problème est de nouveau en cours d'investigation... Perso je ne ferai même pas de demande de SAV, il faut faire une demande de remboursement pour vice caché!! Laisser perdurer une situation comme celle là, sur des produits annoncés "haut de gamme" et vendu assez chers (par rapport à leurs équivalents non"x"), c'est Honteux! |
|
| |
kapudan 4 Gb
Nombre de messages : 451 APN : GX80 Dépt. ou Pays : IDF (93) Date d'inscription : 18/09/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mer 23 Nov 2011 - 21:38 | |
| j'ai fait à la sortie du K-5 une mauvaise expérience similaire , mais contrairement à Panasonic , la réaction de Pentax a été trés rapide, ils ont communiqué, expliqué, rassuré et pour finir ils ont changé tous les boitiers K-5
aujourd'hui que doit on faire avec nos objectifs X zoom power ? le SAV pour le moment n'en veut pas !!! en fait tous le monde attend la réaction de Panasonic... et silence de mort !!! |
|
| |
The Shield 16 Gb
Nombre de messages : 1837 Age : 49 APN : GX8+14-140mm II+25mm PL+42,5mm PL Dépt. ou Pays : 95740 Date d'inscription : 07/06/2010
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mer 23 Nov 2011 - 21:39 | |
| - kapudan a écrit:
le SAV pour le moment n'en veut pas !!!
Tu les as contacté? Ils t'ont dit quoi?? |
|
| |
Dream Art's 32 Gb
Nombre de messages : 4290 APN : GX8 Dépt. ou Pays : 35 Rennes Date d'inscription : 12/05/2011
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom Mer 23 Nov 2011 - 21:47 | |
| @Satjc ; pas sur que le livreur (magasin) du tir groupé du salon de la photo soit opé... |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom | |
| |
|
| |
| Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom | |
|